Zitat von WhiteTara im Beitrag #1490Kinder im Zoo (oder auch Museum) - mich macht fassungslos, dass Zootiere im Schnelldurchlauf abgehakt werden: an Gehege rennen, Elefant gesehen, sofort weiter. Nächste Gehege - oh da ist gar nichts - zack weiter. Auffenhaus - ran an die Scheibe, Foto gemacht weiter. Die Eule macht ja gar nicht - weiter und dann bitte schnell zum Imbiss und auf den Spielplatz! Wenn es gut läuft: halbe Bratwurst gegessen und 2x gerutscht -> Mama, wann gehen wir heim?
So ein Highspeed kenne ich von den Kindern in unserem Familienkreis gar nicht: Wenn ein Tier nicht auf Anhieb zu sehen war, musste gesucht werden, bis man es gefunden hatte. Wenn es nicht zu finden war, liefen sie auch zum nächsten Zoomitarbeiter, um zu fragen, ob das Tier im Haus eingesperrt ist oder krank wäre oder wieso man es nicht sehen kann. Sie hatten auch endlos Geduld zu warten, bis eine Eule mal den Kopf dreht und damit dann klar war "Die ist ja doch echt". Infoschilder wurden immer gelesen oder mussten vorgelesen werden. Wehe da standen nur Tiernamen, dann hagelte es 1.000 Fragen - keine Ahnung, wie ich das damals ohne Handy und ohne Google überlebt habe Die konnten sich immer wieder neu für Zoo/Tiergehege begeistern, um die Tiere tatsächlich zu beobachten - so ein Tagesausflug war eigentlich immer viel zu kurz für alle Tiere, weshalb klar war: bei nächster Gelegenheit bitte wieder hin.
Ich oute mich, schon als Kind zu der ersten Gruppe gehört zu haben - mich macht eher fassungslos, dass deine Kinder da so interessiert waren. Mich haben Zoos immer schon gelangweilt; ein Tier in einem Käfig oder einem Gehege, ja und? Dass die echt waren, war mir auch klar, ohne dass sie sich bewegt haben. Und die Infotafeln waren genauso langweilig - mir doch egal, aus welchem Teil Afrikas jetzt dieses Zebra stammt oder wie lange es trächtig ist oder wie die lateinische Bezeichnung lautet. Allenfalls die Affen waren lohnenswert, die bewegten sich wenigstens. Ansonsten habe ich ungeduldig auf den Spielplatz gewartet; der hat in Köln mehr geboten als zweimal rutschen. Nein, da war mir jeder andere Ausflug lieber als der jährliche obligatorische Zoobesuch. Seit ich erwachsen bin, kann ich den eingesperrten Tieren gar nichts mehr abgewinnen, einfach nur schrecklich zum Ansehen. (Ja, ja, ich weiss, ganz wichtig für den Tierschutz und die Wissenschaft und gegen das Aussterben usw; trotzdem nicht meins).
Zitat von Chickenwings im Beitrag #1510Das Posting von Vultura klang für mich danach, dass man die Leute ansprechen sollte. Kann sie ja vielleicht aufklären.
Ja, ich spreche die Leute direkt an, sehr oft. Gefährlich war es noch nie, entscheidend finde ich nämlich das WIE. Ich hab es schon geschrieben: nicht belehrend, nicht zurechtweisend, ich berufe mich auch nicht auf Vorschriften. ich suche einen Anknüpfungspunkt oder - kürzlich mit einem Reichsbürger - hab ich ganz einfach meine Position vertreten: so wie ich das Leuten gegenüber tun würde, mit denen ich eigentlich auf halbwegs gutem Fuß leben möchten oder sollte: den künftigen Schwiegereltern meiner Kinder, einem potenziellen OdB auf einer Party, dem Ceo auf dem Empfang... Nicht nur, dass die Atmosphäre nicht vergiftet wird, sondern weil nur so das Gegenüber auf Empfang bleibt
Da fällt mir grade wieder eine Situation ein, wo nicht ich das Gespräch gesucht habe: In einer fremden Stadt im Ausland bin ich auf Restaurant-Suche wohl ins falsche Viertel geraten. Eine Gruppe testosteroniger junger Männer kam mir schräg von der Seite. Auf ihre Provokation bin ich ernsthaft, aber erkennbar in leichtem Ton eingegangen - und sofort hat sich ihr Ton, ihr Verhalten verändert. Wir hatten einen kleinen small talk und sie haben mir noch einen schönen Abend gewünscht. ok, hätte auch anders ausgehen können
....... In Frankreich und in der Schweiz muss man nirgendwo (F glaub ich ÖPNV noch) Masken tragen. Manche machens andere nicht. Wer sich gefährdet fühlt, kann ja eine aufhaben. Ich entscheide mich immer neu und nach meinem Bauchgefühl.
Was ich in Öffis immer mal wieder beklage, ist bei uns in den Geschäften genau anders herum. Keine Maskenpflicht mehr, aber die, die keine aufsetzen, kann man an den Fingern einer Hand abzählen. Da sehe ich die Mehrheit immer mit Masken.
Zitat von Stefanie63 im Beitrag #1526....dass deine Kinder da so interessiert waren. Mich haben Zoos immer schon gelangweilt
Nicht meine Kinder - die in meiner Familie. Ich habe keine eigenen; aber immer viel Zeit mit meinen insgesamt 4 Neffen+ 1 Nichte + 1 Stiefsohn verbracht. Die fanden auch Schilder im Museum immer wichtig, weil da schließlich drauf steht, was das für Fundstücke sind, wie alt die sind etc. etc etc. Vielleicht war das für sie als Kinder immer irgendwie das Tor zur großen weiten Welt ? So wie man heute im Internet überall hin entschwinden kann.
Ich oute mich, schon als Kind zu der ersten Gruppe gehört zu haben - mich macht eher fassungslos, dass deine Kinder da so interessiert waren. Mich haben Zoos immer schon gelangweilt; ein Tier in einem Käfig oder einem Gehege, ja und? Dass die echt waren, war mir auch klar, ohne dass sie sich bewegt haben. Und die Infotafeln waren genauso langweilig - mir doch egal, aus welchem Teil Afrikas jetzt dieses Zebra stammt oder wie lange es trächtig ist oder wie die lateinische Bezeichnung lautet. Allenfalls die Affen waren lohnenswert, die bewegten sich wenigstens. Ansonsten habe ich ungeduldig auf den Spielplatz gewartet; der hat in Köln mehr geboten als zweimal rutschen. Nein, da war mir jeder andere Ausflug lieber als der jährliche obligatorische Zoobesuch. Seit ich erwachsen bin, kann ich den eingesperrten Tieren gar nichts mehr abgewinnen, einfach nur schrecklich zum Ansehen. (Ja, ja, ich weiss, ganz wichtig für den Tierschutz und die Wissenschaft und gegen das Aussterben usw; trotzdem nicht meins).
Ich denke, dass es drauf ankommt, wie alt die Kinder sind. Bei kleineren Kindern sehe ich das auch so: da interessieren die zufällig auf dem Boden rum wuselnden Ameisen mehr als die Tiere im Gehege.
Zootiere: Die Tiere und ihre Vorfahren haben die freie Wildbahn meist noch gar nicht erlebt. Sie sind meist über Generationen im Zoo aufgewachsen und kennen es gar nicht anders. Und die Bedingungen im Zoo sind seit Jahren andere als früher noch.
ja, den Teller vollladen und dann kaum etwas davon essen, das macht mich auch immer ganz fertig.
Haben wir besonders auf unseren Reisen in den USA erlebt: Teller aufgetürmt bis zum Geht-nicht-mehr und dann nur daran herumgepickt; alles in den Müll. Schrecklich.
Vultura, dann hast du bislang Glück gehabt. Leztlich erst wurde hier auf einem Parkplatz jemand mit einem Messer angegangen, weil er freundlich drauf hingewiesen wurde, dass er zu dicht an einem anderen Wagen geparkt hatte. Nach der freundlichen Bitte evtl nochmal umzuparken, hatte der Bittende ein Messer im Bauch.
Solche Fälle passieren leider öfters. Ich erinnere nur an den erschossenen Tankwart weil er gebeten hatte, eine Maske zu tragen. Ich für meinen Teil traue den Menschen kein Stück über den Weg. Schon gar nicht, wenn sie kein grundlegendes Benehmen beherrschen.
Solche Fälle passieren leider öfters. Ich erinnere nur an den erschossenen Tankwart weil er gebeten hatte, eine Maske zu tragen. Ich für meinen Teil traue den Menschen kein Stück über den Weg. Schon gar nicht, wenn sie kein grundlegendes Benehmen beherrschen.
Zu der Sache mit dem Tankwart gabs ja auch letztens die "Story" in der ARD. Der Mörder war ja bereits weggefahren, um nochmal zur Tankstelle zu fahren mit dem Vorsatz: den erschieße ich jetzt, bekräftigt durch seinen persönlichen Frust wegen irgendwas und der Hass-Kommentare im Netz, die er sich zwischenzeitlich zu Gemüte führte. (Ich kanns jetzt nicht genau wiedergeben.)
Mit manchen Menschen kann man nicht diskutieren. Da redet man gegen Mauern an.
Wer zum Beispiel vorsätzlich seine Maske nicht im Öffi aufhat, der weiß für sich, warum er das tut. Der macht das nicht aus Unwissenheit. Dem sind die Regeln bekannt.
Mich regt es vor allem auf, auch wegen der Rücksichtslosigkeit, aber auch, weil sie keine Maske aufsetzen, aber die Maske schon unterm Kinn haben, falls eine Kontrolle kommt, um dem Bußgeld zu entgehen, indem sie dann schnell die Maske überziehen. Das hat für mich was Perfides.
Zitat von Chickenwings im Beitrag #1532Vultura, dann hast du bislang Glück gehabt.
Vielleicht. Aber nochmal: ich halte es für entscheidend, mit den Leuten erst mal ins Gespräch zu kommen und zwar ohne sie zu belehren. Sowas mag keiner und niemand kann von sich selbst behaupten, sich immer und allezeit in jeder Situation richtig verhalten zu haben. Auch als Kind habe ich auf Ver- und Gebote allergisch reagiert und die entscheidenden Impulse gekriegt, wenn mich jemand auf andere Art überzeugen konnte, Das gelingt mir natürlich auch nicht immer und der Tankwart hatte wohl keine Wahl
Zitat von Malaita im Beitrag #1530. ie freie Wildbahn meist noch gar nicht erlebt. Sie sind meist über Generationen im Zoo aufgewachsen und kennen es gar nicht anders. Und die Bedingungen im Zoo sind seit Jahren andere als früher noch.
Ziemlich dünnes Eis. So schnell ändert sich die DNA nicht, auch nicht unter den Aspekten der Epigenetik. Ein paar qm mehr im Elefantenhaus, im Raubtiergehege sind nicht die zig km, die die Tiere ihrer Natur nach durchstreifen möchten und die Natur im Zoo ist nur wenig mehr als eine Fototapete. so gesehen iwäre jeder Knast paradiesisch
Zitat von vultura im Beitrag #1535 ... und die Natur im Zoo ist nur wenig mehr als eine Fototapete.
Ja, so ungefähr empfinde ich das auch.
Mir tun sogar die Fische in den Zoo-Aquarien leid. Ich gehe jede Wette ein, sie würden sich wohler fühlen in den Weiten der Ozeane und in den großen, verwinkelten Korallenriffen.
Zitat von Chickenwings im Beitrag #1532Vultura, dann hast du bislang Glück gehabt.
Vielleicht. Aber nochmal: ich halte es für entscheidend, mit den Leuten erst mal ins Gespräch zu kommen und zwar ohne sie zu belehren. Sowas mag keiner und niemand kann von sich selbst behaupten, sich immer und allezeit in jeder Situation richtig verhalten zu haben. Auch als Kind habe ich auf Ver- und Gebote allergisch reagiert und die entscheidenden Impulse gekriegt, wenn mich jemand auf andere Art überzeugen konnte, Das gelingt mir natürlich auch nicht immer und der Tankwart hatte wohl keine Wahl
Vultura, auch von mir nochmal: Ich finde das unsäglich, dass du versuchst den Leuten hier eine Art Schuld zuzuschieben, weil sie nicht "so toll wie du" auf diese Menschen eingeredet haben. Sehr unangenehm. Dann kannst du das eben und bist toll und andere nicht. Haben wir jetzt kapiert.
Zitat von Liane im Beitrag #1537Rein interessehalber, tun Dir denn auch alle Haustiere leid, die in Käfigen, Terrarien, Wohnungen und Häusern gehalten werden?
Alle nicht, nein. Die in Käfigen, Terrarien, Zwingern gehaltenen oder gar an Ketten gelegte Hofhunde schon. Die Mäuse, Kaninchen, Meerschweinchen in den Zoohandlungen auch.
Zitat von Chickenwings im Beitrag #1538Vultura, auch von mir nochmal: Ich finde das unsäglich, dass du versuchst den Leuten hier eine Art Schuld zuzuschieben, weil sie nicht "so toll wie du" auf diese Menschen eingeredet haben. Sehr unangenehm. Dann kannst du das eben und bist toll und andere nicht. Haben wir jetzt kapiert.
Aber ihre Meinung wird sie noch äussern dürfen, oder?!
Ich halte ihre Vorgehensweise auch nicht für den Königsweg, denn auf beiden Seiten gibt es son'ne und solche. Letztendlich gilt imho für derartige Situationen: egal was und wie du was sagst, es KANN immer verkehrt sein. Mit manchen bekommt man schon Stress, nur weil man sie überhaupt anspricht, bei manchen funktioniert's so wie Vultura sagte. Und dann gibts noch ein paar andere Lösungen ... sicher sein kannste aber nie.
Tomsten, was soll denn das? Ich habe nie geschrieben, dass jemand seine Meinung nicht schreiben soll. Warum unterstellst du das? Warum beantwortest du nicht einfach meine Frage?
Vielleicht überdenkst Du mal Tonfall und Formulierung, wie Du Vultura geantwortet hast. Dein 'Haben wir jetzt kapiert' heißt übersetzt nix anderes als 'und nu halt die Klappe'.
Zitat von Chickenwings im Beitrag #1532Vultura, dann hast du bislang Glück gehabt.
Vielleicht. Aber nochmal: ich halte es für entscheidend, mit den Leuten erst mal ins Gespräch zu kommen und zwar ohne sie zu belehren. Sowas mag keiner und niemand kann von sich selbst behaupten, sich immer und allezeit in jeder Situation richtig verhalten zu haben. Auch als Kind habe ich auf Ver- und Gebote allergisch reagiert und die entscheidenden Impulse gekriegt, wenn mich jemand auf andere Art überzeugen konnte, Das gelingt mir natürlich auch nicht immer und der Tankwart hatte wohl keine Wahl
Vultura, auch von mir nochmal: Ich finde das unsäglich, dass du versuchst den Leuten hier eine Art Schuld zuzuschieben, weil sie nicht "so toll wie du" auf diese Menschen eingeredet haben. Sehr unangenehm. Dann kannst du das eben und bist toll und andere nicht. Haben wir jetzt kapiert.
> gefettet von mir
Ich glaube, Tomstsen hat das geschrieben, weil deine Worte in obigem Zitat ziemlich unfreundlich rüberkommen.
Ein Amateur hat die Arche gebaut, Profis die Titanic.
Zitat von schafwolle im Beitrag #1539 Alle nicht, nein. Die in Käfigen, Terrarien, Zwingern gehaltenen oder gar an Ketten gelegte Hofhunde schon. Die Mäuse, Kaninchen, Meerschweinchen in den Zoohandlungen auch.
Ok, danke für deine Antwort!
A reader lives a thousand lives before he dies... The man who never reads lives only one. George R. R. Martin
ok, wer immer mein Verhalten unsäglich findet, möge es tun. ich versuche nur zu erklären, wie man etwas bewegen kann. Muss man nicht toll finden, es hat sich bei mir halt noch immer bewährt. Was ist die Alternative?
Zitat von Liane im Beitrag #1537Rein interessehalber, tun Dir denn auch alle Haustiere leid, die in Käfigen, Terrarien, Wohnungen und Häusern gehalten werden?
Wenn du mich fragst: uneingeschränkt ja! Sogar noch mehr. Das gilt nicht für seit Urzeiten vergesellschaftete Tiere wie Katz und Hund, wenn sie wirklich kundig und artgemäß leben können, aber schon für Wellensittiche sind Volieren und das Fehlen von Artgenossen Tierquälerei. Und ich erweiterte es ausdrücklich auf den größten Teil der Nutztier-Haltung.
Zitat von Tomsten im Beitrag #1544Vielleicht überdenkst Du mal Tonfall und Formulierung, wie Du Vultura geantwortet hast. Dein 'Haben wir jetzt kapiert' heißt übersetzt nix anderes als 'und nu halt die Klappe'.
Das ist das, was du daraus machst. Bleib da bei dir. Ich steig jetzt aus diesem Karussell aus.
Zitat von Tomsten im Beitrag #1544Vielleicht überdenkst Du mal Tonfall und Formulierung, wie Du Vultura geantwortet hast. Dein 'Haben wir jetzt kapiert' heißt übersetzt nix anderes als 'und nu halt die Klappe'.
Ach Tom, genau das beschreibt doch das Problem: wer auch nur das Gefühl hat, kritisiert zu werden, reagiert empfindlich. Nur habe ich hier niemanden (niemanden hier) kritisiert. Aber wenn ich meinen Mund nicht halten will (in Situationen, in denen mir das Verhalten Anderer sehr gegen den Strich geht), dann möchte ich mich nicht auf mein Glück verlassen, um mit heiler Haut am Schauplatz bleiben zu können. Und ich mache den Mund auch nicht auf, um Druck abzulassen.