Schließen nicht für immer führt dazu, was auch in der Gastro und an den Flughäfen passiert ist: will man wieder öffnen, ist niemand mehr da, der öffnen kann. Oder wovon sollen die Menschen in der Zeit leben?
Zitat von vultura im Beitrag #4612 ... ich kenne kein einziges Angebot, bei dem Quasi-Neugeborene zugelassen wären. Danach ist es eine Art nicht viel mehr als Gewöhnung an Bewegung in scheinbar unbegrenztem Wasser (also anders als Badewanne), das Gefühl, dass Wasser trägt (leider sind es die Schwimmflügel), das Paddeln und Strampeln (eigentlich erste Stufe des Schwimmenlernens)
Ja, das stimmt, also dass die ursprüngliche Intention anders gelagert war als das, was jetzt als *Babyschwimmen* bezeichnet wird. Ich finde es trotzdem eine feine Sache. Die Wirkung auf die Babys, auch wenn sie schon ein paar Monate alt sind, ist durchwegs positiv, die Auswirkung auf die Eltern-Kind Beziehung auch.
Zitat von Sentenza im Beitrag #4613Ich hab in meinem Leben noch nie irgendetwas auf irgendeinen Grill gelegt.
@Sentenza, *der Grill* bot sich nur deswegen an, weil sich das, so kommt mir vor, jeden Sommer zu einem regelrechten Hype entwickelt. Ich bin außerdem nicht blind und sehe, was zB beim Discounter so ein den Einkaufswägen liegt. Da könnte ich ..... :(( Mir ging es um den sehr oft völlig unreflektierten Fleischkonsum als solchen. Und um die fragwürdige Selbstverständlichkeit desselben.
Zitat von BBlueVelvet im Beitrag #4616 Die Energie, die verbraucht wird, um Fleisch zu produzieren ist so hoch, da fällt vieles andere nicht ins Gewicht. Wenn wir da ansetzen, da würde richtig was gehen. Nicht nur durch Verzicht, auch durch Fleischersatz aus Pflanzen oder der Petrischale.
So ist es tatsächlich. Und ich habe immer noch ein wenig Hoffnung, dass ein Umdenkprozess inkl. neuer ethischer Perspektiven etwas bewirken wird. Zumindest bei der jüngeren Generation.
Zitat von Kleines grünes Dreieck im Beitrag #4618 Spaßhaben, Freizeitgestaltung, Hobbywesen etc. auf jeden Fall - aber die Formen müssen sich ändern, was heute so "Spaß" und "unabdingbar da-zu gehörend" ist, geht eben oft nicht mehr.
Ich glaube, Freizeit ist de facto das wörtlich zu nehmende halbe Leben, sie ist somit auch ein wichtiger Indikator für Lebensqualität. Ich bin überzeugt davon, dass auch hier nach und nach ein Umdenken bzw. Umlernen bei der breiten Mittelschicht in Gang ist, schon u.a. wegen der Inflation, wegen des Konjunkturrückgangs, der Pensionsreform und der Notwendigkeit des Sparens.
Zitat von schafwolle im Beitrag #4627 *Babyschwimmen* bezeichnet wird. Ich finde es trotzdem eine feine Sache. Die Wirkung auf die Babys, auch wenn sie schon ein paar Monate alt sind, ist durchwegs positiv, die Auswirkung auf die Eltern-Kind Beziehung auch. ens.
sagmerdoch, mir pros
Zu Fleisch- und auch zur Milch: unstrittig, das viel mehr gegessen wird, als der Gesundheit zuträglich (u.a. deswegen brauchen in der Folge wir beheizte Hallenbäder), für den Planeten und fürs Klima auch. Darüber kann man diskutieren und argumentieren.
Völlig außen vor bleibt aber noch immer die Massenproduktion, die Tierfabriken für den Fleisch- und Milch(pulver)- Export. Qualhaltung, grauenvolle Transporte schon immer und in den zurückliegenden Hitzewochen nahe am Verdursten, grauenvolles Schlachten maximal gestresster und verängstigter Tiere. Wie Arbeiter dort behandelt werden, kann man wissen - wenn man es wissen will Nahrungsmittel, die als Futter produziert und auch global verschoben werden Unmengen von Gülle, die unser Grundwasser verseuchen
und das alles bis jetzt hoch subventioniert. Die armen Menschen, die da arbeiten? Herr Tönnies&Co (er ist bei weitem nicht der Einzige)
In Ö würde mich interessieren, woher der H jetzt sein Schweinefleisch für den "Tiroler Speck" kriegt
Zitat von Nora im Beitrag #4623Seniorenschwimmen ist aber für viele Senioren zum fit und mobil bleiben notwendig - sollte also nur im dringenden Notfall entfallen. Im Gegensatz dazu ist Babyschwimmen nix, was ein Baby braucht. Kann also sofort gelassen werden.
Wenn's eng wird, wird's entfallen müssen. Es geht darum, ob große Wasserbecken auf Temperaturen an die dreißig Grad aufgeheizt werden sollten, oder ob die dafür aufzuwendende Energie sinnvoller woanders eingesetzt wird.
Deine These, dass Babyschwimmen entfallen kann, ist in dem Zusammenhang obsolet.
Zitat von vultura im Beitrag #4625Bad als Fitness-Faktor für viele kann beliebig durch andere Sportarten ersetzt werden, wenn man noch voll fit IST. wer es nach/mit Erkrankung wieder werden will oder den status quo halten möchte, braucht Schwimmen oder --> Frühableben dito Senioren
Das klingt, als sei das unausweichlich, aber so ist das natürlich nicht. Es gibt jede Menge Alternativen, um Erkrankte oder Alte wieder in Bewegung zu bringen.
Zitat von Nora im Beitrag #4623 Seniorenschwimmen ist aber für viele Senioren zum fit und mobil bleiben notwendig - sollte also nur im dringenden Notfall entfallen. Im Gegensatz dazu ist Babyschwimmen nix, was ein Baby braucht. Kann also sofort gelassen werden.
Wenn's eng wird, wird's entfallen müssen. Es geht darum, ob große Wasserbecken auf Temperaturen an die dreißig Grad aufgeheizt werden sollten, oder ob die dafür aufzuwendende Energie sinnvoller woanders eingesetzt wird.
Deine These, dass Babyschwimmen entfallen kann, ist in dem Zusammenhang obsolet.
Nun, wenn es wegen des Babyschwimmensbauf bekloppte Temperaturen erwärmt werden soll, Ist Babyschwimmen ja/nein Teil der Entscheidungsgrundlage.
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
stimmt und das gilt für so manche vermeintlich einfache Lösung
Danke, gilt wahrscheinlich auch für komplette Stilllegung. Ist wahrscheinlich wie beim Auto : kann man ja auch nicht so einfach 1 Jahr in die Garage stellen und danach einfach den Schlüssel rumdrehen und läuft....
Zitat von vultura im Beitrag #4625Bad als Fitness-Faktor für viele kann beliebig durch andere Sportarten ersetzt werden, wenn man noch voll fit IST. wer es nach/mit Erkrankung wieder werden will oder den status quo halten möchte, braucht Schwimmen oder --> Frühableben dito Senioren
Das klingt, als sei das unausweichlich, aber so ist das natürlich nicht. Es gibt jede Menge Alternativen, um Erkrankte oder Alte wieder in Bewegung zu bringen.
Aber keine so probaten/massentauglichen/prima individuell durchführbaren…
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
stimmt und das gilt für so manche vermeintlich einfache Lösung
Danke, gilt wahrscheinlich auch für komplette Stilllegung. Ist wahrscheinlich wie beim Auto : kann man ja auch nicht so einfach 1 Jahr in die Garage stellen und danach einfach den Schlüssel rumdrehen und läuft....
Doch, geht. Bis frau den Lüfter hochdreht, und der den drin rumliegenden Mäudekadaver..
Der Rest geht dann in die Annalen der Werkstatt ein.
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
Natürlich ist klar: wenn es wirklich an die Substanz geht, geht man auch an die Bäder
Nicht anderes meine ich : Und wenn es dann besser aussieht, dann ist es doch viel positiver, die wieder zu öffnen als irgendwann mal sagen zu müssen: Sorry , von 9h bis 11h und von 13h bis 17h sind ab heute sowohl Gas als auch Strom abgestellt, stellt euch drauf ein, irgendwie.
Zitat von Chickenwings im Beitrag #4626Schließen nicht für immer führt dazu, was auch in der Gastro und an den Flughäfen passiert ist: will man wieder öffnen, ist niemand mehr da, der öffnen kann. Oder wovon sollen die Menschen in der Zeit leben?
Chickenwings, du verstehst es immer noch nicht: Wenn es wirklich ernst wird, ist das danach fehlende Personal unser allerkleinstes Problem. Wenn unsere Industrie keine Energie mehr hat , wer soll dann die Löhne bezahlen, wovon willst du nicht produzierte Lebensmittel bezahlen? Ist alles ein Kreislauf - wenn A nicht mehr geht, geht B nicht bzw braucht man B nicht um C am Laufen zu halten.... es sieht sehr duster aus. Ja , wovon sollen wir im worst case leben? Deshalb jetzt vorausschauen und falls die Umstände besser sind als erwartet, zurückrudern. Anstatt jetzt darauf hoffen, dass es nicht so schlimm wird.
Natürlich ist klar: wenn es wirklich an die Substanz geht, geht man auch an die Bäder
Nicht anderes meine ich : Und wenn es dann besser aussieht, dann ist es doch viel positiver, die wieder zu öffnen als irgendwann mal sagen zu müssen: Sorry , von 9h bis 11h und von 13h bis 17h sind ab heute sowohl Gas als auch Strom abgestellt, stellt euch drauf ein, irgendwie.
Doch, Du willst sie jetzt mal präventiv schließen.
Andere sehen offen, mit niedrigeren Temperaturen, als sinnvolle Umsetzung - Mit der Option des im Notfall Schließens.
Das sind ziemlich entgegengesetzte Ansätze.
Dir ist Schwimmen nicht wichtig, oder?
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
Zitat von vultura im Beitrag #4625Bad als Fitness-Faktor für viele kann beliebig durch andere Sportarten ersetzt werden, wenn man noch voll fit IST. wer es nach/mit Erkrankung wieder werden will oder den status quo halten möchte, braucht Schwimmen oder --> Frühableben dito Senioren
Das klingt, als sei das unausweichlich, aber so ist das natürlich nicht. Es gibt jede Menge Alternativen, um Erkrankte oder Alte wieder in Bewegung zu bringen.
Zum Beispiel? Nicht als verordnetes und limitiertes Physio, so wichtig ich das auch finde
Zitat von Nora im Beitrag #4635 Doch, geht. Bis frau den Lüfter hochdreht, und der den drin rumliegenden Mäudekadaver..
Der Rest geht dann in die Annalen der Werkstatt ein.
Nicht bei E-Autos und nicht bei modernen Autos. Da macht die Batterie gerne mal schon nach 4 Wochen im WInter schlapp. Und da ist die Lüftung und der Mäusekadaver das kleinste Problem.
Zeitweise schließen mit dem Ziel, sie "irgendwann" wieder aufzumachen geht nicht einfach so, nicht so einfach. Energie wird so oder so gebraucht, wieviel weniger etwas bringt, dürfte berechenbar sein
Zitat von vultura im Beitrag #4641Zeitweise schließen mit dem Ziel, sie "irgendwann" wieder aufzumachen geht nicht einfach so, nicht so einfach. Energie wird so oder so gebraucht, wieviel weniger etwas bringt, dürfte berechenbar sein
Von einfach war nie die Rede. Ich bin schon froh, wenn wir irgendwie über die nächsten 2 Jahre kommen, ohne größere gesellschaftliche Schäden. Und Arbeitsplatzverluste und größere Pleiten. Von Hallenbadschließungen und ausgefallenem Babyschwimmen wird dann niemand mehr reden. Wenn wir das Energieproblem nicht in den Griff kriegen, sehe ich nicht allzu positiv in die Zukunft. Und da Putin und Selenksy beide nicht verhandlungsbereit sind.....
Zitat von Nora im Beitrag #4635 Doch, geht. Bis frau den Lüfter hochdreht, und der den drin rumliegenden Mäudekadaver..
Der Rest geht dann in die Annalen der Werkstatt ein.
Nicht bei E-Autos und nicht bei modernen Autos. Da macht die Batterie gerne mal schon nach 4 Wochen im WInter schlapp. Und da ist die Lüftung und der Mäusekadaver das kleinste Problem.
Also taugt der E-Kram nix? Mein Verbrenner-Auto ist „modern“, und steht - aufgrund Dienstreisen und long-term-rental durchaus mal länger rum. Da wäre mir jetzt nichts mit „macht schlapp“ aufgefallen.
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
Zitat von Rosalie im Beitrag #4643 Und da Putin und Selenksy beide nicht verhandlungsbereit sind.....
Just vor the record: Daß Putin die Knallcharge ist, ist jetzt aber amtlich… Selenski hat keinerlei merkwürdige Gebietsanforderungen an Rußland. Worüber soll er verhandlungsbereit sein?
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
Zitat von Rosalie im Beitrag #4643 Und da Putin und Selenksy beide nicht verhandlungsbereit sind.....
Just vor the record: Daß Putin die Knallcharge ist, ist jetzt aber amtlich… Selenski hat keinerlei merkwürdige Gebietsanforderungen an Rußland. Worüber soll er verhandlungsbereit sein?
Und du glaubst wirklich , dass die Krim irgendwann mal wieder zur Ukraine gehört ? Oder Donbass oder irgend ein anderes Gebiet in dem jetzt die Russen hocken? Ohne dass die Nato eingreift und wir den 3. und wahrscheinlich letzten Weltkrieg haben werden? Bei dem auch nicht sicher ist , wer den gewinnt, wenn man da überhaupt noch von gewinnen reden kann?
Lebt ihr alle in einer anderen Welt/ Realtität als ich?
Und ja , auch wenn Selensky nicht der Aggressor war, macht er doch einen sehr guten Job darin, dass das Feuer angefacht wird. Friedenswille sieht anders aus - die Welt soll brennen für die Freiheit der Ukraine. Klasse. Dreh ich die Hand nicht rum zwischen P und S.
Überhaupt hab ich die Nase voll von all den weißen alten Männern ( zähl ich jetzt mal die Chinesen auch mit dazu) , die unsere Welt kaputt machen, zur Vemehrung ihrer Ehre, Macht und Reichtum.
Ja, ich bin angepisst, und das nicht wenig. Aus noch mehr Gründen als denen , die ich hier aufzählen kann.
Zitat von BBlueVelvet im Beitrag #4616 Das ist natürlich das Totschlagargument für vieles, was mit Energieverbrauch zu tun hat.
Was ich tot schlage und was nicht entscheide ich grundsätzlich selbst.
Klar, mach. Ein Totschlagargument ist „es wird so viel Geld ausgegeben, da kommt es auf XY auch nicht mehr an“ (oder ähnlich) trotzdem.
Trotzdem wäre ich dafür, mal zuerst zu schauen, was tatsächlich sehr viel Energie braucht und das ist u.a. die Fleisch“produktion“. Und sich danach erst dem zu widmen, was vielleicht wenig verbraucht.
Zitat von BBlueVelvet im Beitrag #4616 Die Energie, die verbraucht wird, um Fleisch zu „produzieren“ ist so hoch, da fällt vieles andere nicht ins Gewicht. Wenn wir da ansetzen, da würde richtig was gehen. Nicht nur durch Verzicht, auch durch Fleischersatz aus Pflanzen oder der Petrischale.
So ist es tatsächlich. Und ich habe immer noch ein wenig Hoffnung, dass ein Umdenkprozess inkl. neuer ethischer Perspektiven etwas bewirken wird. Zumindest bei der jüngeren Generation.
Ich fürchte, dass du da recht hast mit den Bedenken, was die älteren Generationen betrifft. Wenn ich sage, dass ich finde, dass man diesen Weg zukünftig gehen sollte und die Tier“Produktion“ zugunsten der Alternativen runterfahren sollte (womit wahrscheinlich die schlechte Tierhaltung auch zurückgefahren würde) werde ich gefragt ob ich das ernst meine. Dabei haben wir das doch alles noch nicht getestet.
Vieles könnte so viel leichter sein, wenn Mücken Fett statt Blut saugen würden.
Und Du erklär mir mal, mit welcher Argumentation wir die machthungrigen Irren dieser Welt davon abhalten sollen, sich alles zu Krallen, was ihnen in der Nase steckt (Finnland, Norwegen, z.B.), wenn wir jetzt sagen, „ok, Du bist Da eingefallen, machst auf dicke Hose, ok, darfst Du alles behalten, Selenski, gib Ruhe!“
Ja, ich habe auch Angst. Aber die einzige Möglichkeit, einem Klassenbully Einhalt zu gebieten, ist ihm harten Widerstand entgegenzusetzen. Nicht, ihm nachzugeben.
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
Zitat von Nora im Beitrag #4649 mit welcher Argumentation wir die machthungrigen Irren dieser Welt davon abhalten sollen, ....
Nicht, ihm nachzugeben.
das sagen die einen. Die anderen, die ich auch genauso oft höre im realen Leben, sagen, dass sie nicht bereit seien, ihren Lebensstandard für die Ukraine zu opfern. Weil ihnen die UA nichts bedeute.
Ich verstehe - wie so oft - beide Pole. Zwischen diesen von mir als Extrema empfundenen Polen mag es Optionen geben. Z. B. mit dem Bully zu verhandeln und so was besseres als einen endlosen und sinnlosen Krieg zu bekommen.
Wie das z. b. dt. Volk mehrheitlich argumentiert, nach einem Winter mit Corona Einschränkungen UND Eiseskälte kann ich tatsächlich rel. gut antizipieren, fürchte ich.