Zitat von Brischa im Beitrag #97

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Ich fordere dich auf, keine Rechtsbegriffe zu benutzen, die es nicht gibt!
Oder aber gib eine Quelle an, die den Begriff "mittelbarer Impfzwang" erklärt.
Danke

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Zitat von Brischa im Beitrag #97

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Zitat von Lissabonita im Beitrag #95

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Es gibt keine, keine einzige Rechtfertigung Druck für das Impfen von Kindern aufzubauen. Keine.
Wenn du meinst, dass Zwang nicht passt, dann ist es Nötigung. Und das ist es ganz sicher. In meinen Augen ist Zwangg jedoch definitiv korrekt. Zwang bedeutet nicht nur unmittelbarer, körperlicher Zwang. Das erklärte ich bereits. Es herrscht aber eindeutig mittelbarer Impfzwang.

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Ich fordere dich auf, keine Rechtsbegriffe zu benutzen, die es nicht gibt!
Oder aber gib eine Quelle an, die den Begriff "mittelbarer Impfzwang" erklärt.
Danke

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Zitat von MadameE im Beitrag #98

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Wenn der Kram nicht so wirkt, wie er wirken soll, dann warte ich auch gerne, bis was auf dem Markt ist, wo sie sich dann doch mal sicher sind. Ich finde sowieso, dass sich nur alleine auf eine Impfung gestürzt wurde mit allen Geldern, war fahrlässig. Genauso hätte Tempo bei der Entwicklung von Medis, die helfen sein müssen.

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Zitat

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Ich bin aber auch überzeugt, dass ich da inzwischen eine ziemlich chillige Einstellung habe, weil ich seit Beginn der Pandemie ständig gefährdet war und nix passiert ist. Ungeimpfte Kinder, die mich jeden Tag anhusten und Schnupfen, Ungeimpfte Eltern, weil die erst lange nach uns geimpft wurde, wenn überhaupt.

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Das kann in die Hosen gehen, muss aber nicht. Bloß, weißte das?
Ich hab's ja hier live und in Farbe zuhause, der hat auch gedacht, ihn triffts nie, allerdings war der Herr ungeimpft.

Zitat

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Alles in Allem bin ich nur froh, wenn der Kram vorbei ist, befürchte aber, dass wir mit dem Zusammenfegen der gesellschaftlichen Scherben noch lange, lange Zeit beschäftigt sein werden.

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Wie hättest du es denn anders gelöst?
Ich frage das schon so oft und bekomme keine Antwort.
Höchstens mal den Hinwurf, Schweden, nur Schweden ist bevölkerungstechnisch etwas anders aufgestellt und die sind etwas disziplinierter.
Schlimm an dem ganzen Geeier ist wirklich, dass es die Kinder ausbaden müssen. Wären genügend der Erwachsenen geimpft, müsste man sich nicht vor den Kindern als eventuellen Virentaxis fürchten.
Die Kinder stecken das eben noch anders weg als die ungeimpfte Oma, das muss aber auch bei Oma ankommen.

Bei viralen Erkrankungen sind nunmal Impfungen die sicherste, billigste und effektivste „Behandlung“, Medikamente sind nur Notbehelf. Das ist bei allen viralen Erkrankungen so, liegt an der Erregerkategorie „Virus“.

Die Liste an Medikamenten in Entwicklung ist übrigens ellenlang, ich verlinke sie gelegentlich mal wieder im Wissenschaftsstrang, sobald im am PC sitze statt am Handy. Es wird sehr viel Geld in die Entwicklung von wirksamen COVID-Medikamenten gesteckt. Leider haben sich die meisten bisher als nicht sehr wirksam entpuppt. Das liegt nicht an schlampiger Forschung oder fehlender Kohle, sondern am Problem „Erreger ist ein Virus“ - das ist bei ALLEN viralen Krankheiten so.

Abgesehen davon sind die paar Medikamente, die einigermassen wirken, oft so genannte monoklonale Antikörper. Extrem teuer in der Herstellung und Anwendung (wir reden von vierstelligen Eurobeträgen pro Dosis, man braucht mehrere) und hochgradig nebenwirkungsbehaftet - und trotzdem nicht derart wirkungsvoll, wie wir das gerne hätten und hoffen.

Die Impfung hingegen, obwohl nicht 100%ig - aber das ist KEINE Impfung - ist da wesentlich billiger, wirkungsvoller und nebenwirkungsärmer.

Naja, die Wirkung dieser Impfung als allerdings so dermaßen schwach und begrenzt, da wären andere längst wieder vom Markt.
Hier macht es ja schon sehr den Eindruck, dass man einfach immer weiter reinpumpt egal ob es noch was bringt oder nicht.
Wenn aber das Mittel das falsche ist, bringt eine Dosiserhöhung halt auch nicht so viel...

Lissabonita, das ist schlicht falsch, ob du es nun verstehst oder nicht.
Was Schweden angeht, der dort eingeschlagene Kurs wird mittlerweile offen als falsch kritisiert.

Zitat von Tatra im Beitrag #107

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Lissabonita, das ist schlicht falsch, ob du es nun verstehst oder nicht.
Was Schweden angeht, der dort eingeschlagene Kurs wird mittlerweile offen als falsch kritisiert.

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Grippeimpfung wirkt nur 4 Monate und nur zu durchschnittlich 60%, in manchen Jahren, wenn die Zusammenstellung nicht richtig antizipiert wurde, so gut wie gar nicht. Dennoch ist sie seit Jahrzehnten in Gebrauch, selbstverständlich auch bei mir jährlich.

Pneumokokkenimpfung wirkt „nur“ 5 Jahre und nicht gegen alle Stämme, Menigokokken sogar nur 3 Jahre.

Hepatitis, Tetanus, FSME und noch ein pasr andere benötigen für die Grundimmunisierung, ähnlich wie jetzt COVID, auch 3 Dosen (die 2. einen Monat nach der ersten, die 3. acht bis zwölf Monate später).

Pertussisimpfung (Keuchhusten) wirkt auch nicht mehr als 80% und nicht ewig. Trotzdem zweifelt die niemand an. Mumpsimpfung schützt auch deutlich weniger, als man lange glaubte.

Mich regt dieses Geschnöde auf. Statt froh zu sein, dass wir bereits mehrere wirksame Impfungen haben, wir also nicht wie im Vor-Impf-Zeitalter leben müssen, wird gejammert, dass es nicht perfekt ist.

Zitat von Lissabonita im Beitrag #102

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Google doch einfach mal, was "mittelbarer Zwang" bedeutet.

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Zitat von Horus im Beitrag #109

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Grippeimpfung wirkt nur 4 Monate und nur zu durchschnittlich 60%, in manchen Jahren, wenn die Zusammenstellung nicht richtig antizipiert wurde, so gut wie gar nicht. Dennoch ist sie seit Jahrzehnten in Gebrauch, selbstverständlich auch bei mir jährlich.

Pneumokokkenimpfung wirkt „nur“ 5 Jahre und nicht gegen alle Stämme, Menigokokken sogar nur 3 Jahre.

Hepatitis, Tetanus, FSME und noch ein pasr andere benötigen für die Grundimmunisierung, ähnlich wie jetzt COVID, auch 3 Dosen (die 2. einen Monat nach der ersten, die 3. acht bis zwölf Monate später).

Pertussisimpfung (Keuchhusten) wirkt auch nicht mehr als 80% und nicht ewig. Trotzdem zweifelt die niemand an. Mumpsimpfung schützt auch deutlich weniger, als man lange glaubte.

Mich regt dieses Geschnöde auf. Statt froh zu sein, dass wir bereits mehrere wirksame Impfungen haben, wir also nicht wie im Vor-Impf-Zeitalter leben müssen, wird gejammert, dass es nicht perfekt ist.

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"Zeug reinpulvern" hm, hm, hm,

ich finde solche Wortwahl bedenklich.

Ich bin für eine allgemeine Impfpflicht für alle ab 16. Dass päd. Personal bisher von der berufsbezogenen Impfpflicht ausgenommen wurde, halte ich für einen immensen Politikfehler.
Es gibt für alle Berufe Anforderungen und Bedingungen. Wenn man sie nicht akzeptiert oder nicht hat, muss man den Beruf wechseln und in einem anderen Beruf glücklich werden.

Ich finde es gerade für Kinder, die in den letzten Jahren eine immense Last ertragen mussten, unsäglich, wenn sich Erwachsene nicht impfen lassen.

Zitat von MadameE im Beitrag #111

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Bei Covid wird jetzt aber schon oft vom Nachspritzen alle 6 Monate, bzw. alle 3 Monate geredet. Ich finde, das darf dann doch hoffentlich mal bedenklich gefunden werden! Mich nervt es nämlich, wenn ständig alles vom Tisch gewischt wird, was andere bedenklich finden. Ich war froh um die Impfung, möchte aber nicht gezwungen sein, da ständig das Zeug in mich rein pulvern zu müssen ( und ich zähle zu den Berufsgruppen, wo die Impfpflicht zumindest diskutiert wird!) Und zur Grippeimpfung nötigt mich der Staat auch nicht in der Form, wie jetzt bei Covid.

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Zitat von MadameE im Beitrag #111

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Bei Covid wird jetzt aber schon oft vom Nachspritzen alle 6 Monate, bzw. alle 3 Monate geredet. Ich finde, das darf dann doch hoffentlich mal bedenklich gefunden werden! Mich nervt es nämlich, wenn ständig alles vom Tisch gewischt wird, was andere bedenklich finden. Ich war froh um die Impfung, möchte aber nicht gezwungen sein, da ständig das Zeug in mich rein pulvern zu müssen ( und ich zähle zu den Berufsgruppen, wo die Impfpflicht zumindest diskutiert wird!) Und zur Grippeimpfung nötigt mich der Staat auch nicht in der Form, wie jetzt bei Covid.

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Durchaus möglich, dass es jetzt ein paar Dosen in relativ kurzen Abständen braucht. Vielleicht aber auch nicht, das wird sich erst allmählich zeigen. Ich halte wenig davon, jetzt schon deswegen in Panik zu verfallen.

Übrigens, wer sich wegen einer chronischen, unheilbaren Krankheit täglich, wöchentlich, monatlich oder in meinem Fall vierteljährlich „Zeug reinpulvern“ muss, damit ein einigermassen beschwerdearmes Leben möglich ist - und das trifft auf wesentlich mehr Menschen zu, als man so glaubt -, der hat über die Aussicht, sich jetzt ein paar Mal im vielleicht 6-Monats-Rhythmus impfen zu lassen, nur ein müdes Lächeln übrig. Vor allem, da das „Zeug“, das wir uns regelmässig „reinpulvern“ müssen, ERHEBLICH mehr Nebenwirkungen hat als die Impfung. Nur schon jeder Blutdrucksenker hat das.

Zitat von Horus im Beitrag #116

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Durchaus möglich, dass es jetzt ein paar Dosen in relativ kurzen Abständen braucht. Vielleicht aber auch nicht, das wird sich erst allmählich zeigen. Ich halte wenig davon, jetzt schon deswegen in Panik zu verfallen.

Übrigens, wer sich wegen einer chronischen, unheilbaren Krankheit täglich, wöchentlich, monatlich oder in meinem Fall vierteljährlich „Zeug reinpulvern“ muss, damit ein einigermassen beschwerdearmes Leben möglich ist - und das trifft auf wesentlich mehr Menschen zu, als man so glaubt -, der hat über die Aussicht, sich jetzt ein paar Mal im vielleicht 6-Monats-Rhythmus impfen zu lassen, ...
Vor allem, da das „Zeug“, das wir uns regelmässig „reinpulvern“ müssen, ERHEBLICH mehr Nebenwirkungen hat als die Impfung. .

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Und noch was Zuversichtliches: die Forschung bleibt ja nicht stehen. Es wird weiterhin an anderen Impfstoffen gearbeitet, mit unterschiedlichsten Technologien und Wirkweisen. Auch die mRNA-Technologie wird sich weiterentwickeln. Vielleicht bau jemand einen Impfstoff, der nicht das Spike-Protein zum Ansatzpunkt hat, sondern ein anderes, weniger von Mutationen betroffenes.
Es wird an ergänzenden Impfstoffen als Nasenspray gearbeitet, die eine andere Immunantwort auslösen. Undundund… Zeit und Forschung bleiben doch nicht stehen.

Zitat von Horus im Beitrag #118

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...Es wird weiterhin an anderen Impfstoffen gearbeitet, mit unterschiedlichsten Technologien und Wirkweisen. Auch die mRNA-Technologie wird sich weiterentwickeln. Vielleicht bau jemand einen Impfstoff, der nicht das Spike-Protein zum Ansatzpunkt hat, sondern ein anderes, weniger von Mutationen betroffenes.
Es wird an ergänzenden Impfstoffen als Nasenspray gearbeitet, die eine andere Immunantwort auslösen.

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Zitat von Horus im Beitrag #116

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Durchaus möglich, dass es jetzt ein paar Dosen in relativ kurzen Abständen braucht. Vielleicht aber auch nicht, das wird sich erst allmählich zeigen. Ich halte wenig davon, jetzt schon deswegen in Panik zu verfallen.

Übrigens, wer sich wegen einer chronischen, unheilbaren Krankheit täglich, wöchentlich, monatlich oder in meinem Fall vierteljährlich „Zeug reinpulvern“ muss, damit ein einigermassen beschwerdearmes Leben möglich ist - und das trifft auf wesentlich mehr Menschen zu, als man so glaubt -, der hat über die Aussicht, sich jetzt ein paar Mal im vielleicht 6-Monats-Rhythmus impfen zu lassen, nur ein müdes Lächeln übrig. Vor allem, da das „Zeug“, das wir uns regelmässig „reinpulvern“ müssen, ERHEBLICH mehr Nebenwirkungen hat als die Impfung. Nur schon jeder Blutdrucksenker hat das.

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Zitat von Hillary im Beitrag #115

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Zitat von MadameE im Beitrag #111

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Bei Covid wird jetzt aber schon oft vom Nachspritzen alle 6 Monate, bzw. alle 3 Monate geredet. Ich finde, das darf dann doch hoffentlich mal bedenklich gefunden werden! Mich nervt es nämlich, wenn ständig alles vom Tisch gewischt wird, was andere bedenklich finden. Ich war froh um die Impfung, möchte aber nicht gezwungen sein, da ständig das Zeug in mich rein pulvern zu müssen ( und ich zähle zu den Berufsgruppen, wo die Impfpflicht zumindest diskutiert wird!) Und zur Grippeimpfung nötigt mich der Staat auch nicht in der Form, wie jetzt bei Covid.

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Weil's tatsächlich schon Medikamente gegen die Grippe gibt.
Und du glaubst das mit der Impfung alle 3 Monate für Milliarden Menschen auf der ganzen Welt?
Wie soll das logistisch und finanziell gehen?

eijeijei...
Klar, das Ganze nervt, aber lasst euch doch nicht alle ins Bockshorn jagen.

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Zitat von Hillary im Beitrag #119

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Ehrlich, da glaubt manch einer den Mist mit dem verimpften Chip, aber das die Forschung weiter geht, dass man nicht alle 3 Monate geboostert werden muss, dass es vernünftige Lüftungssysteme und wirksame Medikamente geben wird, daran wird gezweifelt...
Herrjeh

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Zitat von Lissabonita im Beitrag #96

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Ich werde vor jedes Gericht ziehen, was mir möglich ist, um zu verhindern dass ich meine Kinder impfen MUSS, damit sie eine normale Kindheit haben können.

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Zitat von R_Rokeby im Beitrag #113

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"Zeug reinpulvern" hm, hm, hm,

ich finde solche Wortwahl bedenklich.

Ich bin für eine allgemeine Impfpflicht für alle ab 16. Dass päd. Personal bisher von der berufsbezogenen Impfpflicht ausgenommen wurde, halte ich für einen immensen Politikfehler.

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Zitat von MadameE im Beitrag #98

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Ich kann sie sehr gut verstehen, weil es mir inzwischen auch so geht. Ich habe auch keinen Bock auf alle drei Monate Impfung rein, wie es der Biontec Entwickler schon propagiert. Danke, nö. Irgendwann muss auch mal gut sein. Und wann? Nach Impfung 10,20 oder 30 erst?

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Zitat

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Wenn der Kram nicht so wirkt, wie er wirken soll, dann warte ich auch gerne, bis was auf dem Markt ist, wo sie sich dann doch mal sicher sind.

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Äh, der Kram wirkt tatsächlich. Gegen die Variante, gegen die er entwickelt wurde, und noch ein paar mehr. Leider sind Viren aber der Evolution fähig… also muß auch der Impfstoff evaluieren! Und dann neu in den Körper eingebracht werden (aka Impfen).

Zitat

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Ich finde sowieso, dass sich nur alleine auf eine Impfung gestürzt wurde mit allen Geldern, war fahrlässig. Genauso hätte Tempo bei der Entwicklung von Medis, die helfen sein müssen.

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Glaub es, oder nicht, es ist einfacher, gegen Viren einen Impfstoff zu entwickeln, als ein Medikament dagegen.
Bzw, man muß ja etst mal rausfinden, was das Virus anstellt, um das dann therapieren zu können (denn es ist bei Covid kein eigentliches Lungenproblem…). Wie das Virus aufgebaut ist, ist leichter zu ermitteln!
Und alle bisher entwickelten Medikamente bei viralen Infektionen sind „Last resort“ - denn sie haben gerne höllische Nebenwirkungen!