Zitat von schlaucher im Beitrag #197 Vom wem geht das Ungleichgewicht aus? Wer von beiden bricht die Regeln der Sozialverträglichkeit?
Wir kommen auf keinen gemeinsamen Nenner, @schlaucher.
Sie versucht, ihn umzumodeln - er verweigert sich ihren Bemühungen = Dynamik.
Ja, mag sein
Für mich ist der Wunsch nach Hygiene weit entfernt von "ummodeln wollen" - sondern eine Respektlosigkeit von IHM, dass sie das überhaupt einfordern muss
Wahrscheinlich gehen unsere Perspektiven hier auseinander
Zitat von schlaucher im Beitrag #197 Vom wem geht das Ungleichgewicht aus? Wer von beiden bricht die Regeln der Sozialverträglichkeit?
Wir kommen auf keinen gemeinsamen Nenner, @schlaucher.
Sie versucht, ihn umzumodeln - er verweigert sich ihren Bemühungen = Dynamik.
Ja, mag sein
Für mich ist der Wunsch nach Hygiene weit entfernt von "ummodeln wollen" - sondern eine Respektlosigkeit von IHM, dass sie das überhaupt einfordern muss
Wahrscheinlich gehen unsere Perspektiven hier auseinander
Zitat von Fels im Beitrag #192(...) Aber ist das wirklich so, kennt ihr das auch? (...) Alter zwischen Mitte und Ende 50 sind.
nein, kenne ich nicht. Eher so, wie auch von @Katelbach beschrieben.
Ich bin Anfang 50, mein Mann schnapselt heuer, mein Ex ist 56, mein bester Freund 53, ein anderer Freund 54 - also so der Dreh deines Umfeldes.
Klar wird mal über Pension geredet - aber nicht abendfüllend. Ich kenne auch Menschen um 70 oder drüber, also die schon in Pension sind. Einer verkauft jetzt mal seine Praxis, will aber noch halb weiter machen, privat. Andere kaufen grad eine Ruine und wollen sie herrichten.
Vielleicht war der Eindruck gestern eine Momentaufnahme? so, wenn einer mit dem Tenor anfängt, geht es dahin?
Dass Männer, insbesondere unbeweibte Dauersingles dazu neigen können, sich irgendwie bissl hängen zu lassen, erlebe ich bei einem Exchef von mir. Der ist zwar immer frisch gewaschen, aber ansonsten kann er innerhalb von Minuten Depression verbreiten.
Du hast dich also wohlgefühlt in Gesellschaft mit deinem Mann? Weil die andern noch "schlimmer" waren, oder weil du ihn mal wieder anders erlebt hast? Bei letzterem sähe ich durchaus Optionen....
Zitat von Nora im Beitrag #189Fels, es gibt leider Menschen mit der generellen Tendenz, dass die Postende an ihrem Thema eigentlich sehr große EigenSchuld haben MUSS.
Seitenhiebe dieser Art empfinde ich als sehr schlechten Stil, @Nora.
Weder ich noch andere Mitschreibende, die wiederholt an die Bedeutung der Eigenanteile appellieren, haben übrigens das Wort *Schuld* benutzt, aus gutem Grund. Ich empfehle Dir eine weniger selektive Lesart. Und vielleicht tätest Du auch gut daran, zu erkennen, dass an einer Beziehungsdynamik, wie sie die TE hier schildert, ausnahmslos beide Partner beteiligt sind.
Und ich finde diese Zurechnungen einfach sinnlos in einer Situation, in der sich die sich Trennende befindet. Und das Wort „Schuld“ nicht auszuschreiben, ist nur ein Euphemismus. Mit „Guck mal, was für´n Murks Du da selbst abgeliefert hast!“ haut ihr fleißig auf der TE (nicht nur Fels hier) herum. Damit sie sich noch mieser fühlt als sowieso schon. Täte sie das nicht, hätte sie nämlich schon längst gesagt „Vete al diablo!“ und hätte den Schlußstrich gezogen.
Sie versucht hier klarzuwerden, ob er sich wirklich daneben benimmt. Antwort ist hier: JA Und nicht „Ja, WEil DU!“
Daß es zum Punkt X kommt, hat normalerweise eine zwei-Partner-Vorgeschichte, richtig. Aber entweder, der Partner ist bereit, das in einer Paartherapie aufzuarbeiten - oder es ist egal. Denn wenn er nicht zur Bearbeitung bereit ist, zählt nur der Status quo - „Er benimmt sich daneben!“ Denn die TE kann nur sich ändern. Anzunehmen, daß der Partner sich ändert, ist ab einbem gewissen Punkt nur noch „Prinzip Hoffnung“.
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
Zitat von schlaucher im Beitrag #191 Ist es unpartnerschaftlich, solche Tatsachen an- und auszusprechen?
Wenn man seit Jahren immer wieder die gleichen Unzulänglichkeiten an-, ausspricht bzw. kritisiert? Ja, ich persönlich finde das schon ziemlich unpartnerschaftlich.
Jetzt habe ich fast den Kaffee an den Monitor gespuckt. Meinst Du das ernst?
Sie sagt etwas, was sie massiv stört (Ungeputzte Zähne samt Mundgeruch). Ihn kümmerts nicht, er stinkwidert weiter. Sie sagt nochmal was. Er stinkwidert weiter…
Also - wo ist da nochmal der schwarze Peter?
ZitatWie der Mann, um den es hier geht, das sieht, wissen wir ja nicht.
Das kann Fels eigentlich egal sein. Gewisse Dinge sind sine qua non - unverhandelbar. Allerdings würde ICH die Konsequenzen ziehen.- Du stinkwiderst - Du kommst nicht in meine Nähe. Danke!
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
Zitat von schlaucher im Beitrag #202 Für mich ist der Wunsch nach Hygiene weit entfernt von "ummodeln wollen" - sondern eine Respektlosigkeit von IHM, dass sie das überhaupt einfordern muss
Ich habe offen gestanden keine Ahnung, was jemanden dazu bringt, seine Körperhygiene in dem Ausmaß zu vernachlässigen, dass sich ein Partner ekelt. Bei ihm ist es vielleicht Protest? Vielleicht will er auch zu verstehen geben, dass es doch Bereiche gibt, auf die sie keinen Einfluss hat?
Vielleicht hat er sich selbst noch nicht getrennt, weil er aus Bequemlichkeit weiterhin darauf baut, dass sie seine Lebensuntüchtigkeit tatkräftig ausgleicht?
Was auch immer ihn umtreibt - wir wissen es schlussendlich einfach nicht. Und erstaunlicherweise scheint es @Fels auch nicht zu wissen. Da hilft es auch nicht, seine Vergangenheit bis ins Kindergartenalter zurück aufzudröseln.
Wobei ich die Diskrepanz zwischen dem, was @Fels verbal ihm in Dauerschleife gegenüber transportiert und dem, was sich im Alltag zuträgt, erstaunlich finde. Denn mit dem Mann teilt sie nach wie vor ihre Freizeit, ihre Wohnung, Tisch und Bett. Für mich passt die Art und Weise, wie sie über ihn schreibt und das, was sie mit ihm lebt, absolut nicht zusammen.
Ich hoffe, ich brauche nicht zu betonen, dass ich hier lediglich ganz persönliche Eindrücke wiedergebe.
Nein, das war eine allgemeine Feststellung, meinerseits.
Fels schrieb in ihrem Eingangspost, dass sie seit Jahren mit ihrem Mann über dasselbe Problem spricht - mit null Erfolg. Soll heissen den Mann gibt es wahrscheinlich nur so wie er ist.
Zitat von schafwolle im Beitrag #208Ich habe offen gestanden keine Ahnung, was jemanden dazu bringt, seine Körperhygiene in dem Ausmaß zu vernachlässigen, dass sich ein Partner ekelt.
Faulheit, Egalheit?
Zitat von schafwolle im Beitrag #208Bei ihm ist es vielleicht Protest? Vielleicht will er auch zu verstehen geben, dass es doch Bereiche gibt, auf die sie keinen Einfluss hat?
das nenne ich Schuldumkehr
Zitat von Mckenzie im Beitrag #209Nein, das war eine allgemeine Feststellung, meinerseits.
An dem Tag, an dem Frauen aufhören, erwachsene Männer wie kleine Jungs zu behandeln, haben erwachsene Männer eine verdammt gute Motivation mehr, sich wie erwachsene Männer zu verhalten.
Im konkreten Fall: Es ist eine Ent-Täuschung eingetreten, mindestens auf Deiner Seite, Fels. Du hast die Täuschung überwunden, dass dieser Mann sich wunschgemäß verändern wird. Jetzt, da "Change it" als Option raus ist, stehst Du vor "Take it or leave it." Wann Du welche Option wählst, wird mit Deiner Persönlichkeit zusammenhängen.
Zitat von schafwolle im Beitrag #208 Ich habe offen gestanden keine Ahnung, was jemanden dazu bringt, seine Körperhygiene in dem Ausmaß zu vernachlässigen, dass sich ein Partner ekelt. Bei ihm ist es vielleicht Protest? Vielleicht will er auch zu verstehen geben, dass es doch Bereiche gibt, auf die sie keinen Einfluss hat? ...
Und wenn es Protest wäre, würde es das erträglicher, verständlicher, plausibler machen? Böte es eine sinnvolle Handlungsoption für Fels?
Zitat ... Vielleicht hat er sich selbst noch nicht getrennt, weil er aus Bequemlichkeit weiterhin darauf baut, dass sie seine Lebensuntüchtigkeit tatkräftig ausgleicht? ...
Und wenn, ist das eine Basis für eine befriedigende Liebesbeziehung?
Es geht nicht um Schuld. Aber irgendwas an ihrerer Reaktion bugsiert ihn ins Alter eines Dreijährigen, der autonom sein will und das über mangelnde Hygiene durchsetzt. Und gleichzeitig bugsiert irgendwas an ihm sie in die Mutterrolle, statt in die Rolle einer erwachsenen Frau, die einen verdreckten Mann verlässt.
Im Grunde ist das Problem ziemlich simple. Ich würde sogar darauf wetten, dass ein aufgeschlossenes Paar das innerhalb von nur sehr wenigen, 1-2 Paartherapiestunden, aufgedröselt bekommt. Am Ende des tages muss er nur Zähneputzen. Er muss nicht mit dem Rauchen aufhören oder etwas ähnlich schwieriges. Es gilt einfach nur herauszufinden, was diese Dynamik auslöst und eine neue Strategie und Kommunikation zu erarbeiten.
Und natürlich geht das auf Augenhöhe, wenn beide daran Interesse habe. Denn am Ende ist es nur ein Bruchteil, von dem, was den Menschen ausmacht und auch von dem was die Beziehung ausmacht. Nur aus irgendeinem Grund finden beide grade nicht mehr den Rückwärtsgang.
Holt euch Hilfe, dröselt das auf und beiden ist geholfen. Es geht dabei nicht um Schuld, es geht dabei nicht um gewinnen, es geht dabei nicht darum, wer ist der bessere Partner. Eine Beziehung ist kein Wettbewerb, sondern im besten Fall eine Option dazuzulernen, sich und den anderen besser zu durchschauen.
Zu verstehen, dass es hier nicht um Hygiene geht ist der Schlüssel.
Zitat von Jubidu im Beitrag #216Es geht nicht um Schuld. Aber irgendwas an ihrerer Reaktion bugsiert ihn ins Alter eines Dreijährigen, der autonom sein will und das über mangelnde Hygiene durchsetzt.
Auch an dich die Frage: Wie kommst du darauf, dass ausgerechnet Fels seine Schmuddelei auslöst? Wo liest du das?
Ist "Faulheit" als Grund für dich nicht vorstellbar?
Wo habe ich denn geschrieben das Fels der Auslöser ist fuer dem Mann seine Ungepflegtheit?
Du hast bestimmt in dem Eingangs Post gelesen, dass der Mann sich schon länger gehen lässt und sie das Problem schon Jahrelang anspricht - ohne Konsequenzen zu ziehen. Der Mann hört Fels wahrscheinlich gar nicht mehr, nimmt sie nichts ernst.
Mir würde es genügen, dass er so verdreckt ist, dass ich nicht ohne Anmeldung is sein Haus darf. Die Entscheidung liegt bei der TE ob sie so mit diesem Mann weiterhin ihr Leben teilen will.
Zitat von Jubidu im Beitrag #218Nein, Faulheit ist für mich nicht vorstellbar.
Dann bräuchten wir jetzt mal eine Statistik, welcher Anteil der Männer (und Frauen) sich im Alter gehen lässt, einfach weil sie zur Körperpflege zu bequem sind.
Ich habe keine Statistik. Aber meine Erfahrung sagt, dass Fels' Mann nicht der einzige von dieser Sorte ist, der unter der Sonne herumläuft.
Für dieses Geschmuddel aber seine Partnerin verantwortlich zu machen finde ich ... sehr befremdlich.
Schlaucher, es tut mir leid, dass du nicht verstehst, was ich sagen will. Ich habe an keiner Stelle geschrieben, dass Fels verantwortlich ist. Aber dir das psychologisch nochmal auseinanderzusetzen, dazu habe ich wirklich keine Lust. Du kannst es ja im Strang nachlesen, wenn es dich interessiert. Aber so lange leg mir bitte nicht in den Mund, was ich an keiner Stelle geschrieben, angedeutet oder auch nur gedacht habe.
Zitat von Nicolo im Beitrag #213An dem Tag, an dem Frauen aufhören, erwachsene Männer wie kleine Jungs zu behandeln, haben erwachsene Männer eine verdammt gute Motivation mehr, sich wie erwachsene Männer zu verhalten.
...
sorry, aber so einen Quark liest man nur selten!
misogyn bis zum Abwinken!
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Zitat von Jubidu im Beitrag #223Schlaucher, es tut mir leid, dass du nicht verstehst, was ich sagen will. Ich habe an keiner Stelle geschrieben, dass Fels verantwortlich ist. Aber dir das psychologisch nochmal auseinanderzusetzen, dazu habe ich wirklich keine Lust. Du kannst es ja im Strang nachlesen, wenn es dich interessiert. Aber so lange leg mir bitte nicht in den Mund, was ich an keiner Stelle geschrieben, angedeutet oder auch nur gedacht habe.
Ich bin nicht Schlaucher. Aber ich kann lesen. Du hast wortwörtlich geschrieben:
Zitat von Jubidu im Beitrag #216Aber irgendwas an ihrerer Reaktion bugsiert ihn ins Alter eines Dreijährigen, der autonom sein will und das über mangelnde Hygiene durchsetzt.
Da gibbet nix aufzudröseln, da steht tatsächlich (für mich unfassbarererweise), daß es ja wohl irgendwas an Fels sein muß, das dafür sorgt, daß er schmuddelt.
ZitatUnd gleichzeitig bugsiert irgendwas an ihm sie in die Mutterrolle, statt in die Rolle einer erwachsenen Frau, die einen verdreckten Mann verlässt.
Und das ist auch kein Rätsel, denn eigentlich kann frau es sich nicht vorstellen, daß jemand, der alle Murmeln noch besitzt, sich so benimmt. Und - wie hier zu lesen, wäre es ja auch kleinlich, das als Anlass zur Trennung zu nehmen, weil, da muß ja was an ihr sein, daß… Also kann sie ihn doch nicht verlassen, wenn sie selbst dran schuld ist.
Ganz ehrlich, das ist sogar für meinen Hang zum Verdingsen etwas abstrus.
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.