Ich finde, gerade am Ende von "Becoming Nawalny" wird gut beschrieben, wie er sich verändert hat bzw. sagt er es auch selbst in einem Interview. Das könnte helfen zu verstehen, warum er zurück gegangen ist. Abgesehen davon könnte ich mir vorstellen, dass er unter Umständen nicht voll und ganz damit gerechnet hat, wie der Ausgang sein wird. Ja, die Festnahme bei der Einreise, den weitere Verlauf hatte er vielleicht nicht komplett auf dem Schirm. Von außen lässt sich das jetzt leicht sagen, wäre er nur nie zurück gegangen. Im Tunnelblick des Kampfes gegen Putin und das System hatte er unter Umständen nicht mehr einen so klaren Blick auf alles. Schließt ihr Druck auf die Familie komplett aus bezüglich seiner Rückkehr? Es gibt ja auch noch die Eltern. Oder sind die für euch vernachlässigbar? Konten, die eingefroren waren usw. Ich habe das zeitlich nicht so genau im Kopf.
Zitat von Saraya! im Beitrag #114Liebe Analuisa, ich empfehle niemandem irgend etwas. Das steht mir doch gar nicht zu. Aber wenn ich weiss, wie es in meinem Land aussieht, sollte ich mich auch so verhalten, dass es weder mir noch meiner Familie schadet. Ist meine Meinung.
Wie meinst du das? Ich kann das total verstehen und frage mich oft, ob ich mich zur Wehr setzen würde, ob ich mich ruhig und unauffällig verhalten würde, ob ich flüchten oder ob ich mitlaufen würde in einem diktatorischen Regime. Da ich es für mich richtig schwierig zu beantworten finde, bin ich dankbar für alle, die Widerstand leisten. Und die Widerstand geleistet haben, so dass ich jetzt gemütlich in einem demokratischen Land sitze.
Zitat von Chambord im Beitrag #102Aber doch mal eine Frage in die Runde: Wenn Frau Nawalnaja den Kampf ihres Mannes fortsetzen will, müsste sie sich nicht jetzt auch an Russland ausliefern?
Finde ich nicht. Das eine war sein Kampf, den sie voll und ganz unterstützt hat, wie es scheint. Das nun ist ihr Kampf und wie sie ihn anlegt, bleibt ihr überlassen.
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Zitat von Chambord im Beitrag #148Zu den wirtschaftlichen Zuständen und von Informationsquellen, jenseits der Propaganda-Maschinerie, im Lande schreibt er auch.
Danke für die Quelle. Interessant fand ich vor allem dieses Zitat:
... wie die Studie zeigt, wird der Kreml Schätzungen zufolge sein Budget für innere Sicherheit und Justiz massiv erhöhen. Während dafür 2022 etwa 2,8 Billionen Rubel aufgewendet wurden, werden es nun laut Haushaltsplanung 2023 um die 4,4 Billionen Rubel sein. Nach der Prognose 2025 soll dafür sogar mehr als für die Verteidigung (4,2 Billionen) aufgewendet werden.
Besser kann man nicht beschreiben, wie stark der Widerstand und seine Angst sein müssen.
Zitat von Chambord im Beitrag #102Aber doch mal eine Frage in die Runde: Wenn Frau Nawalnaja den Kampf ihres Mannes fortsetzen will, müsste sie sich nicht jetzt auch an Russland ausliefern?
Über diese Frage bin ich auch gestolpert. Frau Nawalnaja muss und müsste überhaupt nichts, genauso wenig wie er. Wir haben darüber nicht zu entscheiden, was sie tut. Selbst mit Urteilen tu ich mich schwer, aus genannten Gründen.
(Meine ganz persönliche Meinung dazu ist, dass die Frage, welche Risiken man für die eigenen Person in Kauf zu nehmen bereit ist, sich nochmal ganz anders stellt, wenn man das einzige übriggebliebene Elternteil für die Kinder ist. Aber das denke ich und Frau Nawalnaja ist frei, zu tun, was sie für richtig hält.)
Zitat von aquadiparma im Beitrag #152Schließt ihr Druck auf die Familie komplett aus bezüglich seiner Rückkehr? Es gibt ja auch noch die Eltern. Oder sind die für euch vernachlässigbar? Konten, die eingefroren waren usw. Ich habe das zeitlich nicht so genau im Kopf.
Liebe adp, diesen Abschnitt deines Beitrags verstehe ich nicht so ganz - was meinst du mit dem ersten Satz? Druck von wem? Was willst du in Bezug auf seine Eltern sagen? Sorry, ich kann's grad gar nicht einordnen.
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Zitat von aquadiparma im Beitrag #152Im Tunnelblick des Kampfes gegen Putin und das System hatte er unter Umständen nicht mehr einen so klaren Blick auf alles. Schließt ihr Druck auf die Familie komplett aus bezüglich seiner Rückkehr? Es gibt ja auch noch die Eltern. Oder sind die für euch vernachlässigbar? Konten, die eingefroren waren usw. Ich habe das zeitlich nicht so genau im Kopf.
Wenn bedacht wird, dass Nawalnys politische Karriere 1999 begann, in den Jahren 2003, 2004, 2009, 2013 und 2015 bereits einige KremlgegnerInnen vergiftet und erschossen wurden, kann ich einfach nicht davon ausgehen, dass Nawalny das nicht wusste. Und diese Personen sind noch nicht einmal alle.
Diese Personen hatten allerdings nicht diese PR um sich herum und haben im Verborgenen entweder allein und/oder mit wenigen Begleitern gearbeitet/recherchiert. Sie strebten auch keine Ämter an, sondern machten ebenfalls auf Korruption, Macht der Oligarchen, Krieg in Tschetschenien, Menschenrechtsverletzungen .... aufmerksam.
Was die Eltern betrifft: Die Mutter ist allein in dem sibirischen Ort gewesen. Ob der Vater krank ist und seine Ehefrau nicht begleiten konnte, weiß ich nicht und finde auch nichts, wenn ich suche. In der Doku "Becoming Nawalny" war eine kurze Sequenz von ihm zu sehen, wo er in ein Auto einstieg; aber diese Stelle muss ich mir nochmal richtig anhören, weil ich ehrlich gesagt nicht so recht verstand, was er da sagte und wen er genau meinte. Auch finde ich nichts, ob die Eltern ggf. geschieden sind.
Dass Druck auf Nawalny ausgeübt wurde, so nach dem Motto: Wenn Du nicht zurückkommst und Dich Deiner Strafen stellst, geht es Deinen Eltern bald sehr schlecht, denke ich nicht.
Wieviel Geld auf Konten eingefroren wurde, weiß ich nicht; Berichterstattung, die ich finde, spricht vom Einfrieren der Konten und der Beschlagnahme der Wohnung, die er somit nicht mehr verkaufen konnte.
Zitat von aquadiparma im Beitrag #152Finde ich nicht. Das eine war sein Kampf, den sie voll und ganz unterstützt hat, wie es scheint. Das nun ist ihr Kampf und wie sie ihn anlegt, bleibt ihr überlassen.
Ja, das muss abgewartet werden. Will dazu auch nichts mehr weiter schreiben.
Zitat von sprachlos im Beitrag #153Besser kann man nicht beschreiben, wie stark der Widerstand und seine Angst sein müssen.
Millionen haben vor einem Angst, einer vor Millionen.
Hab ich mal irgendwo aufgeschnappt.
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Ich halte es für möglich, dass Nawalny für seine Rückkehr nach Russland das Versprechen bekommen hat, dass solange er im Gefängnis ist, seiner Familie (also Frau und Kindern im Ausland vielleicht auch den Eltern?) nichts passiert.
Nein ich habe keinen Beweis oder Beleg dafür, aber es würde für ich erklären, was - neben anderem - seine Motivation für die Rückkehr war.
Ich kann mir eigentlich auch nicht vorstellen, dass er nicht ahnte, dass er im Gefängnis sterben würde, gerade erst genesen von der Vergiftung. Dafür hat er sehr lange durchgehalten.
Ich habe das Thema schon im Sommer mit einem Freund diskutiert und die Parallel zu Mandela drängt sich ja auf - ein wesentlicher Unterschied, Mandala hatte (nach meiner Kenntnis) zu keinem Zeitpunkt die Möglichkeit sich ins Ausland abzusetzen. Ob er es getan hätte, kann niemand sagen.
Und kann ich verstehen und nachvollziehen, dass er zurück nach Russland gegangen ist? Nein kann ich nicht, aber ich bewundere ihn durchaus dafür, dass er zu seiner Überzeugung stand und ich hoffe sehr, dass es langfristig zu einer besseren Welt führt.
- - - Freiheit ist, wenn jeder sich auf seine Art zum Deppen machen kann.
Zitat von sprachlos im Beitrag #153Also 8,6 Billionen für innere und äußere "Sicherheit". Ich frage mich, woher all dieses Geld kommt wenn man bedenkt, dass Russland noch 2022 Militärausgaben von 86,37 Mrd. US-Dollar hatte (entsprach 4,06 % des BIP)...
8,6 Billionen sind doch Rubel, oder?
Kann man die Summe in USD direkt mit der Summe in Rubel vergleichen?... ich denke nicht.
Ich fand den Artikel über den Widerstand in Russland auch interessant und ja, das Problem von Widerstand im Untergrund ist eben genau, dass er nicht sichtbar ist, weil wäre er sichtbar, gäbe es ihn schnell nicht mehr.
Ähnlich wie in Deutschland und vermutlich auch Österreich im Dritten Reich, da waren viele Teile des Widerstande ja auch nicht "bekannt", aber es gab ihn und er hat viele Menschenleben gerettet.
Ich denke dabei auch immer an die Aussagen von Soldaten/Polizisten (ich muss es nochmal recherchieren) aus Leipzig 1989, die mehr oder weniger offen gesagt haben, dass sie nicht bereit sind auf die Montagsdemonstranten zu schießen, weil dort ihre Familien stehen. Da war die Regimekritik bereits bei der Polizei angekommen.
Und das denke ich bei den Bilder von Festnahmen bei Demonstrationen bzw. Blumenniederlegungen den Protesten der Ehefrauen und Mütter in Russland auch immer, bei dem einen oder anderen Polizisten muss es doch jetzt "Klick" machen, dass das auch seine Frau oder seine Mutter sein könnte .... und da kann man nur hoffen, dass es bei so vielen "Klick" macht, dass sie sich tatsächlich irgendwann nicht mehr instrumentalisieren lassen.
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Zitat von promethea71 im Beitrag #156Ich halte es für möglich, dass Nawalny für seine Rückkehr nach Russland das Versprechen bekommen hat, dass solange er im Gefängnis ist, seiner Familie (also Frau und Kindern im Ausland vielleicht auch den Eltern?) nichts passiert.
Mit den Versprechen dieses Regimes ist das ja immer so eine Sache.
Ich glaube weder Putin noch sonst irgend jemandem aus seinem Dunstkreis auch nur ein Wort.
Lügner, Vertragsbrecher und Geschichtsvergessene.
Mehr fällt mir dazu nicht ein.
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Zitat von aquadiparma im Beitrag #152 Wie meinst du das? Ich kann das total verstehen und frage mich oft, ob ich mich zur Wehr setzen würde, ob ich mich ruhig und unauffällig verhalten würde, ob ich flüchten oder ob ich mitlaufen würde in einem diktatorischen Regime. Da ich es für mich richtig schwierig zu beantworten finde, bin ich dankbar für alle, die Widerstand leisten. Und die Widerstand geleistet haben, so dass ich jetzt gemütlich in einem demokratischen Land sitze.
**gekürzt von mir**
Wenn ich wüsste, was mir droht würde ich persönlich die Füsse still halten. Ist nicht sehr mutig, aber mein Leben ist mir da wichtiger.
Wie kommst du denn darauf, Chambord? Es ist doch nur eine Denkmöglichkeit, die promethea erwähnt, wissen kann sie es ja nicht. Und woraus schließt du jetzt, dass sie geneigt wäre, Putins (eventuell gegebenen) Versprechen zu glauben?
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Zitat von Analuisa im Beitrag #162Wie kommst du denn darauf, Chambord?
Es wurde für möglich gehalten.
Und mit meinen weiteren Anmerkungen meinte ich Nawalny (falls es stimmen würde und dass er das Versprechen glaubte).
Habe es auch abgeändert in: "Ich glaube ...." (bleibe also bei mir), wenn das wohl wieder missverständlich war.
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Wenn alle jetzt sagen, dass man Putin eh nicht glauben kann, ihm nicht vertrauen kann...wie soll das dann weitergehen mit Russland und dem Rest der Welt? Das sind so beklemmende und düstere Aussichten; auch dieses ganze Gerede von Aufrüstung und " kriegstüchtig" macht mir echt Angst.
Zitat von sprachlos im Beitrag #153Also 8,6 Billionen für innere und äußere "Sicherheit". Ich frage mich, woher all dieses Geld kommt wenn man bedenkt, dass Russland noch 2022 Militärausgaben von 86,37 Mrd. US-Dollar hatte (entsprach 4,06 % des BIP)...
8,6 Billionen sind doch Rubel, oder?
Kann man die Summe in USD direkt mit der Summe in Rubel vergleichen?... ich denke nicht.
Saraya, dass man ihm nur insoweit trauen kann, dass er ernst genommen werden muss mit seinen Großmachtphantasien, macht er gerade mehr als deutlich. Sein Aufruf, Kinder fürs Vaterland zu bekommen, seine intensive kriegswirtschaftliche Ausrichtung für das Land - was braucht man mehr, um seinen Kurs zu deuten?
Nein, ich traue Putin nicht weiter, als ich ihn werfen kann ... und ich werfe schlecht.
Und nein ich habe keine Ahnung, ob es eine diesbezügliche Absprache gegeben hat und wenn ja, weshalb Nawalny ihr getraut haben sollte. Fakt ist, die Frau und die Kinder leben noch. Ob sie das noch täten, wenn Nawalny im Westen geblieben wäre, kann niemand sagen, weder ob er es überlebt hätte noch sie. Das gehört zu den Dingen, die man nie wissen wird.
Und ja ich fand es sehr mutig, dass sie in München auf die Bühne gegangen ist und ich denke, sie wird noch viel in dieser Hinsicht tun. Ich denke nicht, dass sie nach Russland gehen wird, ich denke, sie kann hier mehr bewirken.
Und ich gehe fest davon aus, dass sie darüber und vieles andere schon lange miteinander gesprochen haben.
Ich denke allerdings, auch Nawalny hätte von hier aus mehr tun können, aber das will ich nicht beurteilen. Er hat einen anderen Weg genommen.
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Ja, Neustart, ich glaube auch dass ihn die Einigkeit des Westens überrascht hat..Phantasien hin oder her . Er hat schon so grosse Mühe in der Ukraine voranzukommen . Da kann man sich schwer vorstellen, dass er danach noch in der Lage ist weitere Länder anzugreifen...
Es hat kaum jemand vermutet, dass Nawalny während der Haft, die ja erstmal vordergründig aus dem "Verstoß gegen die Bewährungauflagen" bestand, nochmals mehrfach in den Schauprozessen verurteilt wird.
Das ZDF berichtet, dass der X Account der Witwe gesperrt wurde
[editiert]
In dem Artikel auf ZDF.de wird davon ausgegangen, dass es vielleicht mit den - bisher unbewiesenen - Vorwürfen zu tun hat, dass Putin Nawalny ermorden lies...
Zitat von Saraya! im Beitrag #161Wenn ich wüsste, was mir droht würde ich persönlich die Füsse still halten. Ist nicht sehr mutig, aber mein Leben ist mir da wichtiger.
Wie gesagt, verstehen kann ich das auch. Eben deswegen finde ich es bewundernswert, wenn jemand Widerstand leistet und versucht, das Wohl mehrerer über sein eigenes zu stellen.
Zitat von Chambord im Beitrag #155Wieviel Geld auf Konten eingefroren wurde, weiß ich nicht; Berichterstattung, die ich finde, spricht vom Einfrieren der Konten und der Beschlagnahme der Wohnung, die er somit nicht mehr verkaufen konnte.
Das habe ich auch nicht gefunden. Ich meine, er sagt in "Become Nawalny", dass selbst das Konto seiner Tochter eingefroren wurde, auf dem nicht viel drauf war. Ich habe in den letzten Tagen "Become Nawalny" und "Der Fall Nawalny Director's Cut" gesehen und in einem der beiden war es. Kann sich da vielleicht jemand erinnern? Sonst geh ich noch auf die Suche in den kommenden Tagen.
Also ja, ich verstehe deine Argumentation Chambord, dass du dir nicht vorstellen kannst, dass Nawalny nicht ahnte, was ihm blühen wird. Dem Gegenüber stelle ich, dass er sich vielleicht gestärkt für den Kampf fühlte, eben weil ihn der Giftanschlag nicht aus dem Weg geräumt hat. Das meinte ich mit dem Tunnelblick. Unter Umständen hat er nix mehr gesehen außer sein Ziel. Klar, wir werden nie erfahren, was in ihm vorging. Ich denke halt, da haben möglicherweise mehr Faktoren mitgespielt.
Zitat von Sariana im Beitrag #169Es hat kaum jemand vermutet, dass Nawalny während der Haft, die ja erstmal vordergründig aus dem "Verstoß gegen die Bewährungauflagen" bestand, nochmals mehrfach in den Schauprozessen verurteilt wird.
Das auch. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Nawalny damit rechnete.
Womit ich auch nicht gerechnet hätte, dass sie den Leichnam nicht freigeben. Ich frag mich, was in den Köpfen vorgeht, in Putins Kopf. Ich wäre gerne mal Mäuschen in so einer Besprechung. Mit Dolmetscherin, versteht sich. Oder Russisch Kenntnissen.
Zitat von Analuisa im Beitrag #154Liebe adp, diesen Abschnitt deines Beitrags verstehe ich nicht so ganz - was meinst du mit dem ersten Satz? Druck von wem? Was willst du in Bezug auf seine Eltern sagen? Sorry, ich kann's grad gar nicht einordnen.
Ich halte es für wahrscheinlich, dass Nawalnys Familie, inklusive den Eltern, als Druckmittel dienten, um ihn wieder ins Land zu holen. Nicht als der einzige Grund, aber eben einer von vielen. Druck von der Regierung.
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Zitat von aquadiparma im Beitrag #171Womit ich auch nicht gerechnet hätte, dass sie den Leichnam nicht freigeben.
Vielleicht weil eine Kugel in seinem Kopf nicht zur offiziellen Todesursache passen würde? Wobei es letztlich auch egal wäre, da ja ohnehin niemand glaubt, das es ein Blutgerinnsel war. Und falls es tatsächlich doch daran lag, dann vermutlich als Folge massiver Gewaltanwendung.
Ich orakle mal, dass sein Leichnam erst nach der Einäscherung freigegeben wird, wenn überhaupt.
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Ich kann nur aus meiner Biographie sagen, dass die Familie in Diktaturen in "Sippenhaft" genommen wurde. Als Eltern mit sog. subversiven Kindern musstest du dich entweder lossagen oder man hatte vor allem berufliche Konsequenzen zu tragen. War der Fall andersrum ebenso. Allerdings waren Haftbedingungen und Repressalien sowie Zustände in der Armee gemäßigter als in Russland.
Zitat von Sariana im Beitrag #173Ich kann nur aus meiner Biographie sagen, dass die Familie in Diktaturen in "Sippenhaft" genommen wurde. Als Eltern mit sog. subversiven Kindern musstest du dich entweder lossagen oder man hatte vor allem berufliche Konsequenzen zu tragen. War der Fall andersrum ebenso. Allerdings waren Haftbedingungen und Repressalien sowie Zustände in der Armee gemäßigter als in Russland.
Deshalb äussern sich auch so wenige Sportler*innen ..weil sie Angst haben was mit ihren Familien in der Heimat passiert
Zitat von Sariana im Beitrag #169Es hat kaum jemand vermutet, dass Nawalny während der Haft, die ja erstmal vordergründig aus dem "Verstoß gegen die Bewährungauflagen" bestand, nochmals mehrfach in den Schauprozessen verurteilt wird.
Das auch. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Nawalny damit rechnete.
Wie kommt ihr darauf? Sowohl, daß Euch das wundert, als auch, daß Nawalny…? Der Mann war bereits einmal beinahe ermordet worden…
ZitatWomit ich auch nicht gerechnet hätte, dass sie den Leichnam nicht freigeben.
??? Wieso nicht? Ich hätte eher Bauklötze gestaunt, wenn sie es getan hätten!
Leute, wir reden von „Rußland 2024“, mit Wladimir Putin an der Spitze! Ihr wißt schon, der Typ, der die Ukraine überfallen hat!
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.