Erstens bin ich in diesem Unterforum keine Moderatotin.
2. Versuche ich dich zu verstehen.
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Zitat von Liberta im Beitrag #42... Danke dir. Mich würde aber eine großangelegte Studie mit Zahlen und Fakten mehr interessieren als populärwissenschaftliche "Literatur". ...
Meine Links beschreiben u.a einzelne wissenschaftliche Forschungsarbeiten. Sollte mensch schon gelesen habe (also wenigsten die Links), bevor mensch derlei abkanzelt.
Letztlch gebricht es doch vor allem an diesem: Am Stammtisch oder zu Hause in vertrauter Runde kann mensch so ziemlich alles sagen. Das Internet ist aber nicht "am Stammtisch oder zu Hause in vertrauter Runde", sondern öffentlich. Da muss mensch dann eben mit den Konsequenzen der eigenen Äußerung klarkommen.
Ich denke auch nicht @Lufti, dass mehr Freiräume für Beleidigungen und Mord- oder Gewaltphantasien geschaffen werden müssen, weil "es den Menschen ja nun mal ein Bedürfnis ist, derlei zu äußern".
Hätte sie gesagt gehe zurück unter deinen Stein, würden die Greenpeace Aktivisten auf der Matte stehen und die Insekten verteidigen die damit beleidigt wurden....
Zitat von Nicolo im Beitrag #78Meine Links beschreiben u.a einzelne wissenschaftliche Forschungsarbeiten. Sollte mensch schon gelesen habe (also wenigsten die Links), bevor mensch derlei abkanzelt.
Ich habe alle drei Links gelesen, sonst hätte ich mich dazu nicht geäußert.
Zitat von Nicolo im Beitrag #78Ich denke auch nicht @Lufti, dass mehr Freiräume für Beleidigungen und Mord- oder Gewaltphantasien geschaffen werden müssen, weil "es den Menschen ja nun mal ein Bedürfnis ist, derlei zu äußern".
Mein Thema ist nicht, dass "es den Menschen ja nun mal ein Bedürfnis ist, derlei zu äußern", sondern warum.
Man sollte die Dinge so nehmen, wie sie kommen. Aber man sollte dafür sorgen, dass die Dinge so kommen, wie man sie nehmen möchte.
Zitat von Nicolo im Beitrag #83So hat eben jede/r sein Thema, und eigene Ansprüche an die Qualität der Antworten.
Ich bin ganz bescheiden, ich wäre schon froh, wenn ich überhaupt Antworten bekäme. Du "antwortest" mir zwar, aber nicht auf die von mir gestellte Frage.
Man sollte die Dinge so nehmen, wie sie kommen. Aber man sollte dafür sorgen, dass die Dinge so kommen, wie man sie nehmen möchte.
Meiner Meinung nach muss man sich das als PolitikerIn nicht antin, dass man persönlich herabgesetzt (und Drecksack etc. ist dies), verleumdet oder verbale Gewaltandrohungen erhält. Es ist eine Verrohung der Diskussion. Am Stammtisch im realen Leben hört die Politikerin das nicht. Das bleibt in einer kleinen Gruppe. Im Internet hat das eine andere Reichweite, die tatsächlich die Gefahr birgt, dass die Hemmschwelle zu verrohtem Umgang sinkt.
Und das... das finde ich muss sich kein Mensch antun lassen.
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Und zu diesen Problemen gehört Rassismus deiner Meinung nach nicht?
Dazu müsste man erstmal den Begriff Rassismus Auseinanderklauben und meinen Standpunkt zu dem Wort kennen.
Wenn ich also sage, Chinesen essen gerne Reis.... Ist das genau genommen auch rassismus.
Oder
Hellhäutige brauchen einen höheren LSF weil sie sonst nen Sonnenbrand bekommen, auch.
......
In vielen Fällen wo laut Rassismus gerufen wird, Frage ich mich wirklich wie schlecht man im Kopf gepolt sein muss, um es mit Gewalt als negativer Rassismus sehen zu wollen.
Für dieses Thema sollte allerdings ein eigener Strang aufgemacht werden
Nachtrag:
Heritage, my DNA usw machen einen riesen Umsatz, weil die Leute wissen wollen woher sie kommen. Dort wird dann auch in Rassen prozentual aufgeschlüsselt. In diversen Dating Seiten gibt man seine Rasse an.
Ach Moment ... Rasse ist ja nicht mehr erlaubt, weil es überall im Kopf mit dem bösen Wort Rassismus verbunden ist Deswegen nennen wir es jetzt Ethnie
Neues Wort, gleiches Denkmuster das weiter gebraucht wird.
Zitat von Lufti im Beitrag #61 Nimm doch einfach Mal ein ganz aktuelles Beispiel. 2 Damen im TV Dschungel hoffen sich, irgendwann sagt die eine zur anderen:
Geh doch zurück in den Busch
Sie wurde aus dem TV Format entlassen und ein shit storm ohne ende läuft ab. Ihre "Karriere" wird dadurch leiden
Rassismus karte sofort ausgespielt und alle flippen aus
gekürzt von mir
Zitat von Lufti im Beitrag #87 Dazu müsste man erstmal den Begriff Rassismus Auseinanderklauben [...]
gekürzt von mir
Bei einem Satz wie "Geh zurück in den Busch" muss der Begriff Rassismus nicht auseinandergeklaubt werden. Das gehört ganz klar zu den Neologismen aus der Kolonialzeit und wird seitdem diskriminierend gegenüber PoCs genutzt.
Bzgl. deines Rassismusvergleich gegenüber weißen Personen:
Eine punktuelle Benachteiligung, zum Beispiel auf der Straße als Tourist*in beschimpft zu werden, ist keine strukturelle Diskriminierung und schon gar kein Rassismus. Diese unangenehme Situation wird spätestens mit dem Boarding zurück nach Frankfurt aufgehoben. [...] Die Kehrseite von Rassismus sind also weiße Privilegien. Sie gelten überall auf der Welt. Denn der Kolonialismus und die postkoloniale Weltordnung danach haben eine konstruierte Hautfarbenskala global etabliert: weiß = privilegiert, nichtweiß = weniger oder gar nicht privilegiert. Deswegen versuchen viele Nichtweiße, Weißsein zu performen. Zum Beispiel beim antischwarzen Rassismus in nordafrikanischen Gesellschaften, die sich angesichts Schwarzer Geflüchteter als „weißer“ konstruieren.
Zitat von Liberta im Beitrag #84... Ich bin ganz bescheiden, ich wäre schon froh, wenn ich überhaupt Antworten bekäme. Du "antwortest" mir zwar, aber nicht auf die von mir gestellte Frage.
Ich habe keine Antwort auf die Frage, warum die Menschen sowas unbedingt rauslassen müssen. Und ich kann zu dieser Frage auch keine Studie empfehlen.
Zitat von Lufti im Beitrag #89Du willst wirklich behaupten daß es also keine Rassismus gegen weiße Personen gibt?
Ja, möchte ich. Aber ich lerne auch gerne dazu, wenn du andere Informationen hast. Mir ist kein Rassismus gegenüber Weißen bekannt. Ich würde hier aber auch gern zwischen Rassismus, Diskriminierung und Beleidigung unterscheiden.
Ausser eben du hast die passende Hautfarbe. Dort ist diese Wort total im Sprachgebrauch üblich. Wenn du dir die US Charts anschaust, sind in den top 10 insgesamt 4 Lieder drin, wo das N.... Wort mehrfach gesagt wird.
Als weißer darfst du die CD gerne kaufen aber mitsingen nur bis das N... Wort kommt, dann machst du gefälligst den Mund zu und sagst es nicht.
Tatsachenbehauptung ohne Nachweis editiert Wer hier keinen Fehler findet :)
Zitat von Avada im Beitrag #94Ich finde keinen Fehler. Und vor allem keinen Rassismus gegenüber der weißen Bevölkerung.
+1
I imagine one of the reasons people cling to their hates so stubbornly is because they sense, once hate is gone, they will be forced to deal with pain.
Zitat von Avada im Beitrag #94Ich finde keinen Fehler. Und vor allem keinen Rassismus gegenüber der weißen Bevölkerung.
Ok, ich kann das akzeptieren auch wenn ich es nicht verstehe.
Gleichberechtigung sieht für mich anders aus. Entweder ist das wort böse und für alle tabu oder eben nicht. Eine Wort das nur einer Rasse vorbehalten ist, ist für mich das Parade Beispiel von Rassismus.
Leider ist dann eine Diskussion darüber auch überflüssig, da wir schon eine ganz unterschiedliche Grundlage haben.
Dürfen darfst Du das. Nur solltest Du dann genau wissen und begründen können, warum Du das tust. Und gff. mit dem (vielleicht auch leichtfertigen, oberflächlichen) Vorwurf leben müssen, ein/e Rassist/in zu sein.
Zitat... Ausser eben du hast die passende Hautfarbe. Dort ist diese Wort total im Sprachgebrauch üblich. Wenn du dir die US Charts anschaust, sind in den top 10 insgesamt 4 Lieder drin, wo das N.... Wort mehrfach gesagt wird. Als weißer darfst du die CD gerne kaufen aber mitsingen nur bis das N... Wort kommt, dann machst du gefälligst den Mund zu und sagst es nicht. ... Beim N... Wort ergibt sich also ein Rassismus. Weil das wort nur für die schwarze Community erlaubt ist.
Sie stellen sich damit über die weißen und beanspruchen daher das alleinige Recht das wort zu nutzen. Es geht überhaupt nicht darum das dieses Wort für sie schlimm ist. Sie benutzen es ja jederzeit. Sie wollen nur nicht das weiße es verwenden und verweisen auf die Geschichte.....
Seltsamer Begriff von Rassismus. Meiner Definition nach ist es bereits Rassismus, wenn bezüglich Menschen überhaupt in Rassen gedacht, von Rassen gesprochen wird. Denn Rassen gibt es unter Menschen nicht. Machste nix bei, "Rasse" ist ein biologischer Terminus, der eine bestimmte Bedeutung hat.
Bleiben Ethnien oder Menschen deutlich verschiédener Phänotypen. Diesen aufgrund dessen bestimmte Fähigkeiten abzusprechen oder zwingend zu unterstellen, ist meinem Verständnis nach ebenfalls Rassismus.
Und sorry, zu beklagen, als Weisse/r dürfen mensch das N-Wort nicht mehr benutzen, weil Schwarze dass für sich allein reklamieren, fiele mir nicht ein. Dieses "Privileg" dürfen Schwarze gern für sich behalten, ich benötige dieses Wort nicht.
Ich brauche ebenso keine Schimpfworte für Asiaten oder Juden oder oder oder.
Wenn ich eine/n von diesen Menschen individuell nicht mag und dies zum Ausdruck bringen möchte, dann fällt mir sicher ein passenderes Schimpfwort ein. Denn dieses Nichtmögen wird mit der individuellen Person zu tun haben, nicht mit dessen Ethnie.
Zitat... Zitat angepasst .
So ein "Rassismus-TÜV" ist ziemlicher Kindergarten, findest Du nicht?
Zudem: Es macht schon immer Unterschied, wer etwas sagt. Jahrhunderte lang haben Weisse das N-Wort benutzt, um damit zum Ausdruck zu bringen, dass sie Schwarze für minderwertig halten, nicht für Menschen.
Manchmal sprechen erwachsene Frauen von sich und ihren Freundinnen als "Mädels". Würde ich als erwachsener Mann das tun, müsste ich mich evtl. fragen lassen, ob das nicht arg herablassend ist.
Zitat von Nicolo im Beitrag #97 , Seltsamer Begriff von Rassismus. Meiner Definition nach ist es bereits Rassismus, wenn bezüglich Menschen überhaupt in Rassen gedacht, von Rassen gesprochen wird. Denn Rassen gibt es unter Menschen nicht..
So sehe ich es auch. Hab ich in einem vorherigen Beitrag auch erläutert im Nachtrag
Mh, und für dich zählt es gar nicht, dass das N-Wort durch die weißen Bevölkerung jahrhunderte systematisch gegen dunkelhäutige Personen genutzt wurde und damit einhergeht, dass es nunmal eine extrem negative und herabwürdigende Konnotation hat, wenn es eine weiße Person als Ansprache oder Beschreibung benutzt? Dieser Unterton kann zwischen zwei schwarzen Personen überhaupt nicht entstehen.
Aber wie du schon sagst, wir werden da auf keinen Nenner kommen. Für mich war die Reaktion auf die äußerst rassistische Äußerung im Dschungelcamp das Mindeste was passieren musste, damit RTL einigermaßen glimpflich aus der Situation herauskommt.
Zitat von Nicolo im Beitrag #78Letztlch gebricht es doch vor allem an diesem: Am Stammtisch oder zu Hause in vertrauter Runde kann mensch so ziemlich alles sagen. Das Internet ist aber nicht "am Stammtisch oder zu Hause in vertrauter Runde", sondern öffentlich. Da muss mensch dann eben mit den Konsequenzen der eigenen Äußerung klarkommen.
Um mal zum thema zurückzukommen.
Ich bin der meinung, dass es unterschiede gibt. Öffentlich sind wir mehr oder weniger zivilisiert. Das reicht einem teil der menschen nicht; sie wollen (oder müssen) ihre tierische seite ausleben. Dieses tier im menschen ist hässlich. Es hat eigenschaften, die durch zivilisation im zaum gehalten werden, weil sie der gemeinschaft schaden.
Die schieflage entsteht dadurch, dass einige denken, sie seien in einem geschützen raum. Das ist falsch. Der virtuelle raum ist grösstenteils öffentlich. Deshalb müssen dort die regeln der zivilisation eingehalten werden, sonst gibt es keine gemeinschaft; nur eine kleine, eingeschworene gemeinschaft. Und wenn dann an dieser stelle schon das bewusstsein für die trennung zwischen öffentlich und priva fehlt, ist es nur ein kleiner schritt dahin, diese trennung auch im RL nicht mehr wahrzunehmen.