Sasapi, ich dachte das Allgemeinwohl ist dir egal ? Also gehst du doch nur zum eigenen Vergnügen ins Restaurant, denn das wirtschaftliche Auskommen eines Kneipiers sollte dir dann logischerweise auch egal sein ?
Zitat von SASAPI im Beitrag #5746Ich habe mich auf den Geruchs und Geschmacksverlust bei Omikron bezogen- der bei dieser Variante fehlt.
Ist das so? Würde mich persönlich jetzt auch beruhigen.
Lt. Rki, die Meldung ist von Anfang Januar, fehlt dieses Symptom bei Omikron, die Hauptsymptome sind Halsschmerzen, Husten und Schnupfen sowie Kopf und Gliederschmerzen. Wir haben in Niedersachsen 95,1 Prozent Omikron unter den aktiven Fällen, das passt zur allgemeinen Wahrnehmung. Gott und die Welt ist ordentlich erkältet, mit und ohne Fieber, aber nix mit Geruch oder Geschmack, was nicht mit verstopfter Nase zu tun hat.
Zitat von FakeFur im Beitrag #5715 Ich frage mich da immer, woher die Leute so genau wissen, wo sie sich angesteckt haben.
Exakt mein Gedanke.
Ich wusste das schon. Beim ersten und beim zweiten Mal.
Seit es die App gibt (kam erst deutlich nach meiner COVID-Erkrankung raus), nutze ich das Tagebuch. Da steht oft über Wochen nur "Hunderunde", ab und zu 1 Name und ca. einmal pro Woche "Edeka".
-------------------------- Zwischen Reiz und Reaktion liegt die Freiheit.
Zitat von Avada im Beitrag #5725Meinetwegen den Blick auf das Allgemeinwohl.
Ja, der gehört bei Eigenverantwortung dazu, siehe Zitat.
Zitat von FakeFur im Beitrag #5727Ich glaub mir nicht mal selbst, man vertut sich, wieviele Kontakte man dann doch so hat.
Wenn man dauernd unterwegs ist, vielleicht. Aber nicht jeder ist so umtriebig, geht dauernd einkaufen, shoppen usw.
Zitat von R_Rokeby im Beitrag #5728wo die Kontrollgruppe genauso viel und dieselben "Impfarm etc. Nebenwirkungen" hatte wie die, die den Impfstoff bekamen und nicht das Placebo....
Also ehrlich, jeder von uns hatte auch andere Impfungen. Solche heftigen Impfreaktionen hatte ich noch nie. Vor dem Booster hatte ich zwei HPV-Impfungen, da hat der Arm exakt 5 Minuten gebrannt und das war es. Die Impfreaktionen auch noch wegreden zu wollen, ist mir zu viel. Klar, wenn Fragen so gestellt wurden, hatten Sie Schmerzen oder nicht, müsste man beides mit Ja beantworten und schon haben wir die Verfälschung. Aber 5 Minuten etwas brennen oder 2 Tage sehr starke Schmerzen, dass man schlecht schlafen kann, ist halt ein Unterschied.
Zitat von Borghild im Beitrag #5729Nur sind die wenigsten Menschen bloß zu Hause und im Wald. Und dann einmal im Theater. Egal ob Kinder oder Erwachsene.
Zitat von Charlie03 im Beitrag #5733Ich nutze den ÖPNV, ich gehe einkaufen, an zwei Tagen ins Büro, ich treffe Nachbarn beim Müll.....
Es ist wirklich gut, sich selber darüber bewusst zu sein, wenn man alles trifft...
Ich weiß nicht, vielleicht sind viele tatsächlich so aktiv. Wir sind es nicht. Keine Nachbarn, Homeoffice ohne Bürotsge, ÖPNV für 7 Minuten einmal die Woche nach dem Einkaufen.
Zitat von Jana im Beitrag #5736Die Wahrscheinlichkeit , sich im Theater anzustecken, ist wesentlich höher als beim Schwätzchen mit dem Nachbarn auf der Strasse.
Das stimmt nicht mehr. Wenn man direkt mit jemandem redet, ohne Maske, steht man nah genug für eine Ansteckung mit Omikron. Da ist Theater mit Maske sogar weniger wahrscheinlich.
Katelbach hat sich bei 2G+-Veranstaltung draußen angesteckt.
Zitat von SASAPI im Beitrag #5738ZeroZero- ja, das hab ich geschrieben. Und ich nehme mit, was erlaubt ist.
Das war auch keine Beurteilung, sondern eine Antwort auf Avada, wer sowas denn gesagt hätte. Es ist selbstverständlich dein Recht, solche Entscheidungen zu treffen.
Zitat von Jana im Beitrag #5743Ist es nicht allgemein bekannt, dass im Freien weniger bis kaum Ansteckungen stattfinden, solange man nicht mit dem anderen knutscht?
Nein, schon lange nicht mehr. Seit Delta schon.
Zitat von FakeFur im Beitrag #5747Ist das so? Würde mich persönlich jetzt auch beruhigen.
Omikron soll tatsächlich nur sehr selten bis nie Geschmacksverlust hervorrufen. Es ist allerdings nur ein Symptom von vielen.
Zitat von Cerulean im Beitrag #5751Sasapi, ich dachte das Allgemeinwohl ist dir egal ? Also gehst du doch nur zum eigenen Vergnügen ins Restaurant, denn das wirtschaftliche Auskommen eines Kneipiers sollte dir dann logischerweise auch egal sein ?
Beim Allgemeinwohl geht es meistens um unbekannte Menschen, eine abstrakte Gesellschaft.
Bei einem ganz konkreten Mitmenschen bin ich mir sehr sicher, dass er SASAPI nicht egal ist. Also einem Restaurantbesitzer, den sie kennt, zum Beispiel. Oder wenigstens Stammgast ist.
Zitat von Cerulean im Beitrag #5751Sasapi, ich dachte das Allgemeinwohl ist dir egal ? Also gehst du doch nur zum eigenen Vergnügen ins Restaurant, denn das wirtschaftliche Auskommen eines Kneipiers sollte dir dann logischerweise auch egal sein ?
Beim Allgemeinwohl geht es meistens um unbekannte Menschen, eine abstrakte Gesellschaft.
Bei einem ganz konkreten Mitmenschen bin ich mir sehr sicher, dass er SASAPI nicht egal ist. Also einem Restaurantbesitzer, den sie kennt, zum Beispiel. Oder wenigstens Stammgast ist.
Ich denke man sollte auch ein bisschen Respekt vor der Arbeit des Krankenhauspersonals haben.
Klar. Aber dann bitte alle - kein Motorrad fahren, kein Fahrrad fahren, kein Skifahren, kein Alkohol, kein Rauchen o.ä. Das sind ebenfalls vermeidbare Belastungen fürs Gesundheissystem.
Warum sollte man die Zeit jetzt im Winter nicht für alles was man zu Hause tun kann nutzen und dann entspannt in den Sommer gehen?
Die Liste der Dinge, die ich zuhause tun könnte und auch noch Freude dabei hätte, ist sehr kurz. Im Übrigen: ob das ein entspannter Sommer wird, weiß ja sowieso keiner.
Bei FSME oder Grippe hab ich auch immer Weh am Arm.
Es gibt Placeboeffekte, die sehr sehr gut sind. Aber wo Pla- da auch No. ....
Ist keine Wertung. Ist alltägliche Beobachtung. Und bezieht sich nicht nur auf Covid Impfungen.
Auch zu beobachten, wenn z. B. Hersteller das Aussehen! nur das - von Medikamenten wie Tabletten ändern. Also die übliche "Schilddrüsentablette" (oder Viagra ) nicht mehr (Bsp.) hellblau und rund, sondern weiß und eckig ist. Dann kann es sein, dass die Hinweise auf NW signifizikant steigen. Das ist ein Nocebo.
Zitat von Cerulean im Beitrag #5751Sasapi, ich dachte das Allgemeinwohl ist dir egal ? Also gehst du doch nur zum eigenen Vergnügen ins Restaurant, denn das wirtschaftliche Auskommen eines Kneipiers sollte dir dann logischerweise auch egal sein ?
Beim Allgemeinwohl geht es meistens um unbekannte Menschen, eine abstrakte Gesellschaft.
Bei einem ganz konkreten Mitmenschen bin ich mir sehr sicher, dass er SASAPI nicht egal ist. Also einem Restaurantbesitzer, den sie kennt, zum Beispiel. Oder wenigstens Stammgast ist.
Ach so. Solche Unterschiede mache sind mir fremd.
Tatsächlich?
Dir sind ALLE Menschen auf Gottes Erden gleich lieb und wert? Egal, ob du sie kennst, sie deine Kinder, Nachbarn oder Kollegen sind oder ob du sie nicht kennst, nicht mal dem Namen nach?
Erstaunlich. Und in der Konsequenz auch irgendwie beliebig und egalitär im Sinne von egal
Dir sind ALLE Menschen auf Gottes Erden gleich lieb und wert? Egal, ob du sie kennst, sie deine Kinder, Nachbarn oder Kollegen sind oder ob du sie nicht kennst, nicht mal dem Namen nach?
Erstaunlich. Und in der Konsequenz auch irgendwie beliebig und egalitär im Sinne von egal [/quote] Nein ich berichtige. Menschen, von denen ich genau weiss das die dem Allgemeinwohl schaden, sind mir verhasst und werden auch nicht unterstützt.
Ich weiß, was ein Nocebo-Effekt ist. Wie schon gesagt, "Schmerzen im Arm" hatte ich bei beiden. Nur völlig unterschiedliche, bei HPV hätte ich sie nicht mal erwähnt. Wenn ich gefragt worden wäre, hätte ich natürlich Ja sagen müssen.
Das Studiendesign, also hier die Art der Fragen, sind entscheidend für die Qualität. Sowohl bei Impfreaktionen als auch bei Long-Covid. "Ich bin müde" kann sich nunmal sehr unterschiedlich ausdrücken. Man schmeißt aber alles in einen Topf und sagt, siehst du, ich bin ohne Infektion auch müde, also gibt es LC nicht.
Ich denke, viele Menschen mit chronischen Erkrankungen oder sonstigen Diagnosen, bei denen die gesunden Menschen sagen, wieso, das hab ich doch ab und zu auch, stell dich nicht so an, kennen das Problem. Vor allem bei psychischen Problemen wird man häufig deswegen nicht ernst genommen.
Also, mir ist der DHL-Paketbote ehrlich gesagt nicht lieb und wert, ich kenne den ja gar nicht. Ich möchte aber aus purem Eigennutz trotzdem, dass der weiterhin kommt.
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Dass die Impfnebenwirkungen eh bloß eingebildet sind, scheint eine ziemlich verbreitete ärztliche Meinung zu sein.
fettundlila ...irgendwann ist irgenwie ein andres Wort für nie... energy flows, where attention goes. .ʇɐq pǝʞooɔɹǝpun uɐ ǝʇɐ ɹǝʌǝu ʽpๅɹoʍ ǝɥʇ ǝᵷuɐɥɔ ʇ,uɐɔ uosɹǝd ǝuo pᴉɐs ɹǝʌǝoɥM
Zitat von SASAPI im Beitrag #5749 Lt. Rki, die Meldung ist von Anfang Januar, fehlt dieses Symptom bei Omikron, die Hauptsymptome sind Halsschmerzen, Husten und Schnupfen sowie Kopf und Gliederschmerzen. Wir haben in Niedersachsen 95,1 Prozent Omikron unter den aktiven Fällen, das passt zur allgemeinen Wahrnehmung. Gott und die Welt ist ordentlich erkältet, mit und ohne Fieber, aber nix mit Geruch oder Geschmack, was nicht mit verstopfter Nase zu tun hat.
Mein ungeimpfter Lebensgefährte lag ja im Dezember flach, wahrscheinlich kein Omikron, sondern noch Delta. Der hatte alle anderen heftigen Beschwerden, aber Geruchs- und Geschmackssinn waren nicht verschwunden. Deswegen hat er immer wieder gesagt, es kann nicht sein, dass er Covid-19 hat. Antigen- und PCR - Test haben aber Corona angezeigt. War für den Coronaleugner Schlag in die Magengrube.
-------------------------------------- „Die Toleranz wird ein solches Niveau erreichen, dass intelligenten Menschen das denken verboten wird, um Idioten nicht zu beleidigen." Fjodor M. Dostjewski
Zitat von Cerulean im Beitrag #5756Ach so. Solche Unterschiede mache sind mir fremd.
Ich glaube, ich verstehe, was du meinst. Du bist solidarisch veranlagt und machst deswegen weniger Unterschiede zwischen Bekannten und Fremden, alle sind Menschen und müssen bedacht werden. Ich ticke ähnlich.
Bei Menschen, die weniger solidarisch geprägt sind, sondern deutlich mehr individualistisch, erstreckt sich dieser Invidualismus häufig auf einen breiteren Kreis Menschen als sich selbst. Da sind Familie, gute Bekannte usw inklusive.
Schau, in der Studie, von der ich hörte, hatten die in der Kontrollgruppe mit der Kochsalzlösung wohl z. T. dieselben Beschwerden, wie z. T. die, die das Serum bekamen.
du redest von was total anderem - aber ich sehe, deine Besorgnis und respektiere sie.
dir ist schon klar, dass man bei "Kochsalzlösung" keine Impfreaktion haben kann. Also mal ganz technisch und rational gesehen. ?? Was man aber ohne Weiteres haben kann ist Angst. Angst vor der Impfung, denn man weiß ja nicht, was man kriegt. BT oder Kochsalz.
Zitat von Borghild im Beitrag #5763Dass die Impfnebenwirkungen eh bloß eingebildet sind, scheint eine ziemlich verbreitete ärztliche Meinung zu sein.
Nein.
Gibt es auch - aber das ist wieder was anderes. Verbreitet? Ich würde eher "vorhanden" sagen.
Wie erklärst du dir denn sonst das Phänomen des Nocebo Effekts? Bei Kochsalzlösung?
Quelle: BR.de
20.01.2022, 17:23 Uhr
Nocebo-Effekt nach Corona-Impfung: Die Psyche spielt mit! Viele Menschen klagen nach einer Covid-19 Impfung über Müdigkeit und Kopfschmerzen. Offenbar hängen diese Symptome häufig gar nicht mit dem Impfstoff zusammen, sondern mit den Ängsten und Erwartungen des Geimpften. Das zeigt eine neue Analyse.
Zitat von R_Rokeby im Beitrag #5766dir ist schon klar, dass man bei "Kochsalzlösung" keine Impfreaktion haben kann. Also mal ganz technisch und rational gesehen. ??
Wir haben von Armschmerzen geredet, selbstverständlich hat man da welche, wenn schlecht gestochen wurde. Bei mir zum Beispiel bei der 2. Coronaimpfung und einer der HPV. Die Nadel und die Flüssigkeit verursachen auch Schmerzen, die länger anhalten können, bei jeder Impfung. Den typischen Coronaarm gibt es aber bei anderen Impfungen weniger. Zumindest in dieser Ausprägung.
Woher willst du wissen, dass die Beschwerden gleich waren? Das kann überhaupt niemand wissen, ob der Mensch A exakt den gleichen Ausmaß wie der Mensch B gespürt hast. Du interpretierst es nur in die Antworten.
Vergleichen kann man aber nur bei einem Menschen, wenn er unterschiedliche Impfungen hatte und diese direkt gegenüberstellen kann.
Zitat von ZeroZero im Beitrag #5761... Ich denke, viele Menschen mit chronischen Erkrankungen oder sonstigen Diagnosen, bei denen die gesunden Menschen sagen, wieso, das hab ich doch ab und zu auch, stell dich nicht so an, kennen das Problem. Vor allem bei psychischen Problemen wird man häufig deswegen nicht ernst genommen.
Ich will hier Long Covid nicht verniedlichen oder klein reden, aber ich kenne das so ähnlich nach Schüben. Ich bin chronisch krank und bekomme im Schub Prednisolon und Biological, die unterdrücken mein eigenes Immunsystem. Das macht sich so ähnlich bemerkbar wie Long Covid. Bisher hat diese Nebenwirkungen keiner so recht ernst genommen, besonders CFS, ich erhoffe mir da jetzt einfach mehr Aufmerksamkeit durch die Medizin, für diese Fälle. Ich merke Koordinationsstörungen, Tachykardie und teilweise Wortfindungsstörungen, die ich so nicht kannte. Nein, ich hatte noch kein Covid-19. Und weil ich eben diesen Scheixx auch kenne und den "Vergleich" habe, ist für mich Covid-19 kein "ach was, da kommt man schon easy durch", aber wir müssen damit leben und umgehen können.
-------------------------------------- „Die Toleranz wird ein solches Niveau erreichen, dass intelligenten Menschen das denken verboten wird, um Idioten nicht zu beleidigen." Fjodor M. Dostjewski
Zitat von R_Rokeby im Beitrag #5767 Viele Menschen klagen nach einer Covid-19 Impfung über Müdigkeit und Kopfschmerzen. Offenbar hängen diese Symptome häufig gar nicht mit dem Impfstoff zusammen, sondern mit den Ängsten und Erwartungen des Geimpften. Das zeigt eine neue Analyse.
Siehst du, genau diese hatte ich und paar andere eher weniger. Das ist wirklich sehr unspezifisch. Ich rede von typischen Coronaimpfreaktionen wie Fieber, Gliederschmerzen, Erbrechen, Schüttelfrost usw. Körperliche Leistungsfähigkeit war bei mir auch jeweils für Wochen gemindert. Pünktlich nach der Impfung.
Und du kommst mit Müdigkeit - wer ist heutzutage nicht etwas müde?
Nocebo ist durchaus ernstzunehmen. Wie sehr, wurde mir erst klar, nachdem in einem Postamt hier in der Nähe, ein Umschlag mit einem weissen Pulver geöffnet wurde. Grossalarm. Sehr viele Mitarbeiter wurden mit Kopfweh, Schwindel und Erbrechen ins Krankenhaus eingeliefert. Das Pulver war harmlos.
Nein, da können wir nichts für. Aber man kann ja ein bisschen mitdenken. Habt ihr alle keine alten Eltern oder andere Verwandte etc., die ihr schützen müsst?
Ich denke man sollte auch ein bisschen Respekt vor der Arbeit des Krankenhauspersonals haben.
Klar. Aber dann bitte alle - kein Motorrad fahren, kein Fahrrad fahren, kein Skifahren, kein Alkohol, kein Rauchen o.ä. Das sind ebenfalls vermeidbare Belastungen fürs Gesundheissystem.
Ja, stimmt schon auch. Aber wir haben gerade jetzt im Winter eine spezielle Situation und Krebs oder Unfälle sind nicht ansteckend.
Warum sollte man die Zeit jetzt im Winter nicht für alles was man zu Hause tun kann nutzen und dann entspannt in den Sommer gehen?
Die Liste der Dinge, die ich zuhause tun könnte und auch noch Freude dabei hätte, ist sehr kurz. Im Übrigen: ob das ein entspannter Sommer wird, weiß ja sowieso keiner.
Im Sommer ist die Situation immer entspannter, das haben wir in den letzten zwei Jahren doch sehen können. Ausserdem kann man da die Aussengastronomie und Feiern im Freien nutzen.
Zitat von Hillary im Beitrag #5769Ich will hier Long Covid nicht verniedlichen oder klein reden, aber ich kenne das so ähnlich nach Schüben. Ich bin chronisch krank und bekomme im Schub Prednisolon und Biological, die unterdrücken mein eigenes Immunsystem. Das macht sich so ähnlich bemerkbar wie Long Covid. Bisher hat diese Nebenwirkungen keiner so recht ernst genommen, besonders CFS, ich erhoffe mir da jetzt einfach mehr Aufmerksamkeit durch die Medizin,
Ja, das wurde auch in den Medien kommuniziert, dass andere Betroffene sich dadurch Unterstützung erhoffen. Ich finde auch nicht, dass es LC klein redet, es ist beides schlimm.
Anscheinend sind es ähnliche Ursachen, eine Reaktion des Immunsystems.
Zitat von Charlie03 im Beitrag #5733Ich nutze den ÖPNV, ich gehe einkaufen, an zwei Tagen ins Büro, ich treffe Nachbarn beim Müll.....
Es ist wirklich gut, sich selber darüber bewusst zu sein, wenn man alles trifft...
Ich weiß nicht, vielleicht sind viele tatsächlich so aktiv. Wir sind es nicht. Keine Nachbarn, Homeoffice ohne Bürotsge, ÖPNV für 7 Minuten einmal die Woche nach dem Einkaufen.
Da siehst du, wie unterschiedlich das Leben der Menschen ist.
******************************** Sagt es allen weiter - besonders den jungen Menschen: Werdet StammzellenspenderIn - rettet Leben! Spende geht oft über das Blut. * DKMS
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23.01.2022 12:39 (zuletzt bearbeitet: 23.01.2022 12:40)
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) nicht mehr (Bsp.) hellblau und rund, sondern weiß und eckig ist.
...irgendwann ist irgenwie ein andres Wort für nie... energy flows, where attention goes. 
