Wie gelingt es euch die Dinge zu akzeptieren, die ihr nicht ändern könnt?
In letzter Zeit habe ich das gar nicht gut hinbekommen. Besonders bei den Begebenheiten in denen ich mich ungerecht behandelt fühle. Einige Male habe ich mich so furchtbar geärgert, daß ich mir damit nicht nur einen Tag versaut habe. Z.b. wegen einem grottenschlechten Kundenservice beim Kauf eines Kühlschrankes. Altgerät wurde nicht mitgenommen, stornieren wurde abgelehnt, Mails wurden völlig Thema verfehlt beantwortet. Ich konnte nur noch über meine eigene Wut staunen. Mich zu beruhigen und die Ungerechtigkeit zu akzeptieren fiel mir wirklich schwer. Bis es mir überhaupt mal eingefallen ist... Das Leben ist nicht gerecht. Und sich an Ungerechtigkeit festhalten führt nur zu Verbitterung. Das will ich definitiv nicht. Vor vielen Jahren hab ich mal The Work" von Byron Katie kennengelernt. Eine Methode wie man zu Akzeptanz kommen kann. Allerdings hab ich schon lange keine Work mehr gemacht. Wie findet ihr denn aus dem Gefühl der Ungerechtigkeit heraus?
Für mich kommt es darauf an, was insgesamt bei mir los ist. Das eine mal bleibe ich ganz cool und denke mir, "aha, Atmoshphärische Störungen", ein anderes Mal bin ich wütend und reagiere sehr direkt. Dann verschwindet die Wut schnell. Wenn ich wütend bin wegen etwas schwelendem, länger dauernden,wo ich auch nichts tun kann, bleibt das länger. Ein Zustand, den ich nicht mag.
Die Beispiele, die du beschrieben hast, wären doch zu ändern statt zu akzeptieren?
Zum konkreten Beispiel: kürzlich habe ich einen neuen Herd gekauft. Beim Kauf wurde abgesprochen, das das alte Gerät mitgenommen wird. Das geschah dann auch.
Hast du die Mitnahme vorher vereinbart?
Sei ein Mensch! (Marcel Reif zitiert seinen Vater)
Manchmal kann ich es gar nicht akzeptieren oder hinnehmen.
Ab und zu hilft mir der Gedanke, ob ich wohl häufiger das Opfer von Ungerechtigkeit war, als sie von mir ausgegangen ist (aus Gedankenlosigkeit oder Antipathie oder Unwissenheit oder sonstwas). Das kann ich nicht ernsthaft annehmen, und das relativiert dann manches.
Aktuell nage ich an einer Ungerechtigkeit, die mich gar nicht direkt betrifft. Da hilft das auch nicht weiter, was ich gerade geschrieben habe.
Wenn ich Dinge, die bei mir schweres Unbehagen oder Wut über ein erlittenes Unrecht hervorrufen, absolut nicht ändern kann, schreibe ich einen Brief an den Verursacher. Diesen Brief überarbeite ich so lange, bis er in jeder Hinsicht perfekt ist. Wenn diese Perfektion erreicht ist, ist meine Laune wieder gut und alles Ungemach vergessen.
Selbstredend wird ein solcher Brief niemals abgeschickt.
Ich ärgere mich auch über schlechten Service. Würde den aber nicht als „ungerecht“ werten. Hab ich halt einen Entscheid für den falschen Anbieter getroffen. Konsequenz: ich kaufe dort nicht mehr und rate auch anderen davon ab (zB mit einer schlechten Bewertung im Onlineportal).
Idealerweise stecke ich die Energie aus der Wut in die Behebung des Problems.
Im Nachgang versuche ich, keine weitere Energie mehr zu investieren (ausser auf einer Party oder so kommt das Gespräch noch einmal auf den Anbieter. Dann Feuer frei)
Kaffeesahne, es war nur ein Beispiel und es geht mir jetzt gar nicht so sehr genau darum, sondern generell um die Situationen wo man eben nicht ändern kann. Mayali, meinst du den Brief so als Anklage? Amelanchier, interessanter Gedankengang, ich habe mich für den falschen Anbieter entschieden. Aber dann bleibt doch irgendwie die Frage warum dieser Anbieter ausgerechnet mich so grottenschlecht behandelt hat. Und ganz viele andere Kunden sind recht zufrieden mit ihm. Verstehst du worauf ich hinaus will? Haze, ja, das kenne ich. Auch das es um Ungerechtigkeit gehen kann, die gar nicht gegen mich selbst geht. Und ich auch dafür irgendwie Akzeptanz suche. Weil ich eben nichts dran ändern kann.
Die anderen zufriedenen Kunden können Fake-Bewertungen sein.
Mit finanzieller Erleichterung ohne den zugedachten Gegenwert würde ich mich niemals abfinden, sondern alle verfügbaren Maßnahmen ausschöpfen und entsprechend bewerten, um andere Kunden zu warnen.
Zitat von sturmfalke im Beitrag #6 … Amelanchier, interessanter Gedankengang, ich habe mich für den falschen Anbieter entschieden. Aber dann bleibt doch irgendwie die Frage warum dieser Anbieter ausgerechnet mich so grottenschlecht behandelt hat. Und ganz viele andere Kunden sind recht zufrieden mit ihm. Verstehst du worauf ich hinaus will?
In meinen Augen ist das Zufall, wenn ich ein Eigenverschulden ausschließen kann. Um bei deinem Beispiel zu bleiben: wenn der alte Kühlschrank nicht mitgenommen wurde, habe ich entweder versäumt, das bei Kaufabschluss explizit zu vereinbaren oder falls das richtig passiert ist, hat der Verkäufer vergessen, die Vereinbarung dem Spediteur mitzuteilen. Das hat doch nichts mit mir zu tun. Ich ärgere mich über den Vorfall, frage mich aber nicht, warum ich.
Du arbeitest doch auch. Machst auch schon mal einen Fehler. Suchst du dir dann vorher aus, bei welchem Vorgang du einen Fehler machst, nein, oder? Also Zufall.
Eine sehr effektive Methode, wie man sich zum Sport motiviert: Täglich 30 Minuten laufen gehen und wenn man sie verpasst, kommen diese Minuten am nächsten Tag dazu.
Es funktioniert wirklich gut. Morgen z.B. gehe ich zwei Wochen laufen.
Die Frage ist doch, was wirklich unveränderlich ist. In vielen Fällen kann man auf juristischen Weg noch einiges ändern. Eher im gesundheitlichen, sehe ich da vieles. Wieso bekomme ausgerechnet ich dies und das, oder die Wahrscheinlichkeit dieser Nebenwirkung liegt bei gerade mal 1% und ausgerechnet ich habe das.
Da hilft nur Pragmatismus.
„Die Kritik an anderen hat noch keinem die eigene Leistung erspart.“
Zitat von sturmfalke im Beitrag #6 Aber dann bleibt doch irgendwie die Frage warum dieser Anbieter ausgerechnet mich so grottenschlecht behandelt hat. Und ganz viele andere Kunden sind recht zufrieden mit ihm.
Diese Frage führt dich aber nicht weiter. Weil es dabei gar nicht um dich geht. Er hat dich rein zufällig schlecht behandelt. Hinz und Kunz auch. Hanz und Konz nicht, die haben dann eine gute Rezension geschrieben. Reiner Zufall. Schlechte Laune und Bauchschmerzen. Morgen wieder anders. Komplett egal eigentlich!
Ich bin nicht tot, ich tausche nur die Räume. Ich lebe in euch und geh durch eure Träume.
Ich versuche bei Ärger immer an das Tucholsky-Zitat zu denken:
„Das ärgerliche am Ärger ist, dass man sich schadet ohne anderen zu nutzen.“ (Ergänzen würde ich noch, dass der Ärger auch mir selber nichts nützt.)
Ich würde aber auch sagen, dass die Intensität (oder sogar generell das Aufkommen) von Ärger sehr davon abhängt, in welcher Verfassung ich insgesamt gerade bin. Es gibt gute Zeiten, da winke ich innerlich nur ab und der Ärger entsteht gar nicht erst. Und es gibt Zeiten, da wäre das identische Thema der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt.
Allerdings nehmen letztere Fälle eher ab. Ich schreibe das jetzt einfach mal meiner Reife und Lebenserfahrung zu.
Ich verstehe den Zusammenhang zwischen deinem Beispiel und dem Thema *Ungerechtigkeit, die man nicht ändern kann" nicht.
Entweder du hattest einen Vertrag, in dem die Mitnahme des Altgeräts vereinbart war. Dann lag es in deiner Hand, auf der Vertragserfüllung zu bestehen. Oder es war vertraglich nicht vereinbart, dann hat es nichts mit "ungerecht" zu tun, wenn eine freiwillige Zusatzleistung nicht erbracht wird. (Wobei ich persönlich noch nie erlebt habe, dass da gegen ein ordentliches Trinkgeld keine Kulanz gezeigt wird).
Generell: Warum ist es erstrebenswert, Ungerechtigkeit zu akzeptieren? Wenn ich mich ungerecht behandelt fühle, wende ich mich nach Möglichkeit an den Verursacher; vielleicht ist es ja nur ein Missverständnis. Wenn das aus irgendwelchen Gründen nicht geht, rege ich mich auf, berichte meiner Familie oder Freunden empört davon und lasse mir versichern, wie ungerecht das ist, und dann beruhige ich mich halt wieder.
Ich bin kein Fan von Konrad Adenauer, aber damit hatte er m. E. Recht: "Wer sich ärgert, büßt die Sünden anderer.". Das versuche ich mir immer wieder ins Gedächtnis zu rufen, wenn ich so richtig sauer bin, weil ich mich ungerecht/falsch/schlecht behandelt fühle. Denn die Einsicht keine Energie auf die Fehler anderer Leute verschwenden zu wollen hilft. Mir zumiindest.
Als wir Frauen mehr Rechte wollten, meinten wir keine Nazis.
Frustrationstoleranz... erwirbt man in der Kindheit.. schätze ich.
Ich denke, Ablenkung ist hilfreich... andere Gespräche führen... sich selbst was Gutes tun ... sich selbst belohnen bei Ärger... und sich klar machen, dass das nur momentan so ist, Frust und Stresssituationen... Ungerechtigkeiten eben immer wieder vorkommen und damit auch normal sind.
Bewusst wegschieben und vertagen und auch einfach mal drüber schlafen ...
So kommt man weg davon... würde ich denken ... mit Abstand und unaufgeregt klappts besser, mit der Akzeptanz und dem Drüberstehen.
Manche machen ja einfach Sport... die wandeln diese negative Energie, die Wut, den Zorn in positive Energie um und gehen damit ins Fitness-Studio oder zum Laufen, Radeln, Boxen...
Vielleicht bist du ja der Typ, der das so macht... sich auspowern und hinterher so und damit besser fühlen ?
Zitat von sturmfalke im Beitrag #1 Mich zu beruhigen und die Ungerechtigkeit zu akzeptieren fiel mir wirklich schwer.
Vielleicht hast du dich in diesem Fall auch kolossal über dich selber geärgert, dass du es nicht hinbekommen hast, dich durchzusetzen? Auf dein Recht (laut Vertrag?) zu bestehen?
Ich bin nicht tot, ich tausche nur die Räume. Ich lebe in euch und geh durch eure Träume.
Es geht mir wirklich nicht um diesen ganz speziellen Vorfall. Wenn ich es unbedingt noch genauer erläutern soll: bestellt bei großem Elektronikmarkt. Altgeräteentsorgung laut Angebot inklusive. Nach Auftragsbestätigung stellte ich fest, daß der Kühlschrank mit DHL geliefert wird und nicht mit Spedition. Das bedeutet ich muss den alten als Paket verpacken und dafür online eine Abholung beauftragen. Der Verkäufer hat die Altgeräteentsorgung an landbell übertragen. Ich folge den Anweisungen auf der Website und es kommt nichts. Nach drei Tagen rufe ich bei landbell an, angeblich finden sie keine Beauftragung von mir. Ein zweites Mal dasselbe. Ich soll ihnen dann eine Email schicken. Das tue ich und die kommt als unzustellbar zurück. Daraufhin wende ich mich an den Elektronikmarkt und habe einen Schriftverkehr mit deren Kundenservice der mich in den Wahnsinn treibt. Fazit nach x mal hin und her: es tut ihnen leid, aber ich muss mich an landbell wenden. Was ich ja gerne tun würde, nur ist es halt nicht möglich. Inzwischen ist der Kühlschrank von uns selbst zum Wertstoffhof gefahren worden. Das schien mir dann doch das kleinere Übel als den Kundenservice vom Markt in die Luft zu sprengen.
Die Zitate von Tucholsky und Adenauer gefallen mir, die schreibe ich mir auf. Es gibt auch einen Spruch der so ungefähr lautet, sich ärgern ist wie Gift schlucken und hoffen, daß der andere dran stirbt.
Zitat von sturmfalke im Beitrag #1Wie gelingt es euch die Dinge zu akzeptieren, die ihr nicht ändern könnt?
In letzter Zeit habe ich das gar nicht gut hinbekommen. Besonders bei den Begebenheiten in denen ich mich ungerecht behandelt fühle. Einige Male habe ich mich so furchtbar geärgert, daß ich mir damit nicht nur einen Tag versaut habe. Z.b. wegen einem grottenschlechten Kundenservice beim Kauf eines Kühlschrankes. Altgerät wurde nicht mitgenommen, stornieren wurde abgelehnt, Mails wurden völlig Thema verfehlt beantwortet. Ich konnte nur noch über meine eigene Wut staunen. Mich zu beruhigen und die Ungerechtigkeit zu akzeptieren fiel mir wirklich schwer. Bis es mir überhaupt mal eingefallen ist... Das Leben ist nicht gerecht. Und sich an Ungerechtigkeit festhalten führt nur zu Verbitterung. Das will ich definitiv nicht. Vor vielen Jahren hab ich mal The Work" von Byron Katie kennengelernt. Eine Methode wie man zu Akzeptanz kommen kann. Allerdings hab ich schon lange keine Work mehr gemacht. Wie findet ihr denn aus dem Gefühl der Ungerechtigkeit heraus?
Ich vermute, in dem von Dir geschilderten Fall geht es um Ohnmacht und meinem Gefühl nach weniger um das Thema Gerechtigkeit. Ohnmacht ist ein existenzielles Gefühl, welches schwer auszuhalten ist. Du hast alles versucht und bist letztlich gescheitert. Deine Wut kann ich verstehen. Das wäre mir genauso gegangen. Ich hätte wahrscheinlich eher die Notbremse gezogen und viel früher aufgegeben, einfach um meine Nerven zu schonen und die ungute Situation zu beenden. Wie gut, dass Du den alten Kühlschrank selbst zum Wertstoffhof bringen konntest!!
@Zeitlose Ohnmacht kann man das auch nennen. Eben Dinge die ich nicht ändern kann, bei denen ich ohnmächtig bin. Leider gebe ich nicht so schnell auf, wenn ich überzeugt bin mir würde etwas zustehen. Das was ich daraus lernen kann, @scandi, hmmmh... Das finde ich schwierig. Sollte ich in die nächste Situation kommen, in der ich mich ohnmächtig fühle, dann werde ich schon früher versuchen das loszulassen was da unbedingt anders sein soll als es ist. Einfach weil es sich besser anfühlt. Sage ich jetzt. Mal sehen wie es dann wird.
Ich finde das Beispiel auch schwierig, weil die Situation nicht unbedingt so ist, dass man sie nicht ändern kann. Man kann sich grundsätzlich beschweren und die Erfüllung des Vertrages einfordern. Das Thema Gerechtigkeit sehe ich hier auch nicht, weil Du nicht weißt, wie andere Kunden behandelt werden - deren Gerät wird vielleicht auch nicht abgeholt.
In der Rubrik "nicht ändern können" sehe ich eher solche Themen wie eine Krankheit oder das Verlassenwerden, bestimmte politische oder gesellschaftliche Verhältnisse. Könnte man vielleicht sagen, Dir geht es darum, Dich nicht mehr tagelang über Dinge zu ärgern, die es eigentlich nicht wert sind?
Das sind natürlich auch Dinge, die man nicht ändern kann. Wobei man doch immer willkürlich irgendwo eine Grenze zieht. Wo kann ich nichts ändern und wo doch? Ausser wenn jemand gestorben ist, da ist definitiv nichts dran zu ändern. Gibt es denn etwas das es wert ist, sich tagelang drüber zu ärgern?
Scandi, sehr gutes Zitat, danke dafür. Ich persönlich kann mit tatsächlichen Ungerechtigkeiten überhaupt nicht umgehen. Dabei ist es egal, ob es mich selbst oder andere betrifft. Ich werde lmmer wieder meinen Mund aufmachen. Das war schon in meiner Kindheit so.
Zitat von sturmfalke im Beitrag #6… Amelanchier, interessanter Gedankengang, ich habe mich für den falschen Anbieter entschieden. Aber dann bleibt doch irgendwie die Frage warum dieser Anbieter ausgerechnet mich so grottenschlecht behandelt hat. Und ganz viele andere Kunden sind recht zufrieden mit ihm. Verstehst du worauf ich hinaus will?
Mich würde noch immer interessieren, warum du diesen Gedankengang mit „warum ausgerechnet ich“ hast?
Eine sehr effektive Methode, wie man sich zum Sport motiviert: Täglich 30 Minuten laufen gehen und wenn man sie verpasst, kommen diese Minuten am nächsten Tag dazu.
Es funktioniert wirklich gut. Morgen z.B. gehe ich zwei Wochen laufen.
Zitat von sturmfalke im Beitrag #6… Amelanchier, interessanter Gedankengang, ich habe mich für den falschen Anbieter entschieden. Aber dann bleibt doch irgendwie die Frage warum dieser Anbieter ausgerechnet mich so grottenschlecht behandelt hat. Und ganz viele andere Kunden sind recht zufrieden mit ihm. Verstehst du worauf ich hinaus will?
Mich würde noch immer interessieren, warum du diesen Gedankengang mit „warum ausgerechnet ich“ hast?
Ja, das möchte ich auch aufgreifen. Dass man diesen Gedankengang vielleicht hat, wenn es um persönlich bekannte Menschen geht (mein Mann hat deshalb den Frisiersalon gewechselt, weil er das Gefühl hatte, dort werden ständig Leute ohne Termin ihm vorgezogen, der mit Termin da saß und wartete), kann ich nachvollziehen. Wobei man auch dann erstmal was sagen könnte statt einfach woandershinzugehen. Aber gut, man entscheidet sich halt, von wem man eine Dienstleistung einkauft. Aber wenn das irgendein Anbieter ist, wo viele andere gute Bewertungen schreiben - ja mei, entweder sind die fake, oder man hat Pech gehabt und eine besonders unfreundliche Spedition (hatten wir auch mal, die wollten das Altgerät auch erst nicht mitnehmen, weil's im Keller stand, was aber bekannt und bezahlt war) erwischt, mit der der Anbieter vielleicht erstmals zusammenarbeitet - was auch immer, das geht ja nicht gegen Dich persönlich.
Zum allgemeinen Thema: ich habe gerade Material und Referate wiedergefunden, die ich in Klasse 11 oder 12 zum Thema "Philosophie der Stoiker" gehalten habe - bei denen findet man viele gute Ideen, wie man mit so was umgehen kann.
Wenn Du gut Englisch lesen kannst, empfehle ich zum erstmal reinlesen die Webseite "The Daily Stoic" (verlinke hier mal einen Artikel, der sich im großen und ganzen genauf auf das Thema dieses Strangs bezieht. Gibt das Buch "Der tägliche Stoiker" auch auf Deutsch - die Philosophie anhand kleiner Textschnipsel in 366 tägliche kleine "Bissen" aufgeteilt - finde ich sehr nett.