Wenn es so ist, wie es sich mittlerweile darstellt, dann macht es mich doppelt fassungslos, daß jemand in dem Alter per gezieltem Anruf zwar bewußt und geplant die Eltern und Polizei auf eine falsche Spur führt (L. hätte sich um 17.30 Uhr verabschiedet, wollte sich beim Erreichen des Elternhauses melden, aber sie erreicht sie nicht mehr), aber gleichzeitig dieser Jemand trotz eines solchen planvollen Vorgehens zu jung für das Greifen von Gesetzen sein soll oder kann.
Ich halte 13 nicht für zu jung, um zu wissen, was Messerstiche bewirken und daß sie ein Leben kosten können. 32 Messerstiche, nicht ein oder zwei. (Info n-tv Nachrichten)
Ich werde die Petition zum Herabsetzen des Alters für ein Kinder-/Jugendstrafrecht unterschreiben.
Wie dann in einzelnen Fällen geurteilt werden würde, ist etwas anderes und selbstverständlich von jeweiligen Fällen abhängig, aber daß solche Taten für mich vor Gericht gehören und nicht komplett an unserem Rechtssystem vorbeigehen, ist für mich unabdingbar.
................................................................................................ I don´t know where I´m going- but I´m on my way... Carl Sagan
Vielleicht geht es auf dem Weg gar nicht darum, irgendwas zu werden. Vielleicht geht es darum, alles abzuwerfen, was wir nicht sind, so daß wir das sein können, wofür wir bestimmt sind. Paulo Coelho
Zitat von frauclooney im Beitrag #2293[quote=Malaita| Bei all meiner Fassungslosigkeit würde mich schon interessieren, wie die Täterinnen mit ihrem Verbrechen jetzt umgehen, welche Gefühle der Tod des Mädchens in ihnen hervorgerufen hat.
. [/quote]
Sehr gut möglich, dass sie erst jetzt "aufwachen", dass ihnen erst im Nachhinein nach und nach klar wurde, was sie da eigentlich getan haben. Dass sie sich während der Tat in einer Art Ausnahmezustand befunden haben, schon die Vorbereitung etwas Sur-Reales hatte. Sie waren wie in einem mentalen Tunnel, in den sie sich wechselseitig hineingezogen haben. Gang-Taten, auch bereits in einer Zweier-Konstellationen haben ganz besonders bei Kindern und Jugendlichen ihre eigene, sich wechselseitig verstärkende Dynamik
Auf facebook erschien soeben ein Foto, welches angeblich eine der Täterinnen zeigt. Ich kann die Wut zwar verstehen, das macht mich aber doch zusätzlich noch fassungslos.
Zitat von vultura im Beitrag #2299 Sehr gut möglich, dass sie erst jetzt "aufwachen", dass ihnen erst im Nachhinein nach und nach klar wurde, was sie da eigentlich getan haben. Dass sie sich während der Tat in einer Art Ausnahmezustand befunden haben, schon die Vorbereitung etwas Sur-Reales hatte. Sie waren wie in einem mentalen Tunnel, in den sie sich wechselseitig hineingezogen haben. Gang-Taten, auch bereits in einer Zweier-Konstellationen haben ganz besonders bei Kindern und Jugendlichen ihre eigene, sich wechselseitig verstärkende Dynamik
All das könnte in einer geschützten, kind-oder jugendgerechten Gerichtsverhandlung zur Sprache kommen - und dann könnte immer noch entschieden werden, daß ein konkretes Kind möglicherweise nicht zur Verantwortung zu ziehen ist, weil zu jung, "geistig und/oder emotional noch komplett unreif" oder ähnliches.
Aber pauschal einfach mit einem Alter unter 14 von Schuldunfähigkeit zu sprechen wird meiner Meinung gerade der früheren Reife heutzutage von Kindern nicht gerecht.
Mit 12 habe ich in meiner Kindheit fast noch mit Puppen gespielt, mit 11 ganz sicher noch. Das 13. jährigen "Kind", um das es gehen soll, falls das so stimmt, hatte 1500 Tiktok-Follower.
Die extrem veränderte Medienlandschaft, das Internet u.a. Faktoren haben Kinder und ihre Entwicklung und Reife massiv verändert.
Vor allem war mir und all meinen Bekannten schon damals klar, daß Messer verletzen oder gar töten können.
Wieviele Kinder und junge Teens kennt Ihr, denen ihr nicht zutrauen würdet, da richtig von falsch zu unterscheiden und zu wissen, was für Folgen so eine Tat hat?
................................................................................................ I don´t know where I´m going- but I´m on my way... Carl Sagan
Vielleicht geht es auf dem Weg gar nicht darum, irgendwas zu werden. Vielleicht geht es darum, alles abzuwerfen, was wir nicht sind, so daß wir das sein können, wofür wir bestimmt sind. Paulo Coelho
Zitat von Sternenfliegerin im Beitrag #2298Wenn es so ist, wie es sich mittlerweile darstellt, dann macht es mich doppelt fassungslos, daß jemand in dem Alter per gezieltem Anruf zwar bewußt und geplant die Eltern und Polizei auf eine falsche Spur führt (L. hätte sich um 17.30 Uhr verabschiedet, wollte sich beim Erreichen des Elternhauses melden, aber sie erreicht sie nicht mehr), aber gleichzeitig dieser Jemand trotz eines solchen planvollen Vorgehen zu jung für das Greifen von Gesetzen sein soll oder kann.
Ich halte 13 nicht für zu jung, um zu wissen, was Messerstiche bewirken und daß sie ein Leben kosten können. 32 Messerstiche, nicht ein oder zwei. (Info n-tv Nachrichten)
Ich werde die Petition zum Herabsetzen des Alters für ein Kinder-/Jugendstrafrecht unterschreiben.
Wie dann in einzelnen Fällen geurteilt werden würde, ist etwas anderes und selbstverständlich von jeweiligen Fällen abhängig, aber daß solche Taten für mich vor Gericht gehören und nicht komplett an unserem Rechtssystem vorbeigehen, ist für mich unabdingbar.
Zitat von Sternenfliegerin im Beitrag #2301All das könnte in einer geschützten, kind-oder jugendgerechten Gerichtsverhandlung zur Sprache kommen - und dann könnte immer noch entschieden werden, daß ein konkretes Kind möglicherweise nicht zur Verantwortung zu ziehen ist, weil zu jung, "geistig und/oder emotional noch komplett unreif" oder ähnliches.
Aber pauschal einfach mit einem Alter unter 14 von Schuldunfähigkeit zu sprechen wird meiner Meinung gerade der früheren Reife heutzutage von Kindern nicht gerecht.
Mit 12 habe ich in meiner Kindheit fast noch mit Puppen gespielt, mit 11 ganz sicher noch, das 13. jährigen "Kind", um das es gehen soll, falls das so stimmt, hatte 1500 Tiktok-Follower.
Die extrem veränderte Medienlandschaft, das Internet. haben u.a. Kindern und ihrer Entwicklung und Reife verändert.
Ich hab gerade zweimal danach gegugelt: Das Jugendstrafrecht ist von 1923. Ich habe kein Kind, trotzdem eine Meinung, und ich finde, dass man die Mentalität, das Denken, Wissen und Handeln von 1923 ... im Guten wie im Bösen nicht mit dem Stand von 2023 auf eine Stufe setzen kann.
Ich schließe mich dir an.
Never argue with idiots. They drag you down to their level and beat you with experience.
Ich habe die Petition auf change.org auch unterschrieben. Ein hundert Jahre altes Gesetz ist überholt, Straftäter sind heute auch schon U14 nicht mehr so selten. Daher halte ich nichts davon, diese Tat als Einzelfall zu betrachten.
——————————————————————————————————— Die Dinge sind nie so, wie sie sind. Sie sind immer das, was man aus ihnen macht. (Jean Anouilh)
Zitat von schafwolle im Beitrag #2295... Man neigt dazu, aufgrund der Hinweise sich etwas zusammenzureimen - was aber dann vermutlich überhaupt nicht den Tatsachen entspricht.
Was soll das "man"? Ich reime mir überhaupt nichts zusammen, und ich neige auch nicht dazu.
Dann fühle Dich bitte einfach nicht angesprochen.
Ich halte es allerdings für ziemlich normal, dass die Meisten versuchen, sich ein Bild zu machen aufgrund der diversen Informationen.
Zitat von Sternenfliegerin im Beitrag #2298 32 Messerstiche, nicht ein oder zwei. (Info n-tv Nachrichten ...
Wie furchtbar.
Zitat von caramia_2.0 im Beitrag #2300Auf facebook erschien soeben ein Foto, welches angeblich eine der Täterinnen zeigt. Ich kann die Wut zwar verstehen, das macht mich aber doch zusätzlich noch fassungslos.
Ja, in diesem Fall eindeutig nicht Segen, sondern Fluch von Social Media.
Zitat von Sternenfliegerin im Beitrag #2301 Aber pauschal einfach mit einem Alter unter 14 von Schuldunfähigkeit zu sprechen wird meiner Meinung gerade der früheren Reife heutzutage von Kindern nicht gerecht.
Absolut. Fragt sich nur, wer das ernsthaft anzweifelt.
Ja, zumal das Opfer verblutete. Die Täterinnen haben also ganz klar den Tod des Mädchens in Kauf genommen. Und mit 12 oder 13 weiß man, was Messer anrichten und was daraufhin passiert. Ich unterschreibe ebenfalls.
Das macht mich fassungslos! Als ob die Herabsetzung der Altersgrenze solche Taten verhindern könnte! Geht es hier um Bestrafung? Nein, ich setze das nicht mit Strafverfolgung generell und Erwachsener gleich. Die mentale und emotionale Entwicklung von Kindern und auch noch Jugendlichen verläuft extrem unterschiedlich, auch 14 ist eine willkürliche Grenze. Nein, das ist auch kein Plädoyer für kleinere Strafe, weil ich sie für einen völlig falschen Ansatz halte.
Um Missverständnissen zuvor zu kommen: das ist keine! Ent-Schuldigung und schon gar nicht ein 'damit müssen wir uns Abfinden'. Mit den Mädchen muss und wird hoffentlich hart gearbeitet werden. Aber nicht "zur Strafe". Die hilft keinem, auch künftig nicht
Zitat von Sternenfliegerin im Beitrag #2301 Aber pauschal einfach mit einem Alter unter 14 von Schuldunfähigkeit zu sprechen wird meiner Meinung gerade der früheren Reife heutzutage von Kindern nicht gerecht.
Absolut. Fragt sich nur, wer das ernsthaft anzweifelt.
Momentan offensichtlich noch wir, das deutsche Volk und unsere Gerichtsbarkeit, denn wir wenden dieses Gesetz noch an und haben - bisher - noch keinen Vorstoß getan, das Gesetz an die Entwicklung und unsere heutige Zeit anzupassen.
Denn momentan ist es rein sachlich so, daß Täter unter 14 als komplett strafunfähig gelten und es daher zu keinerlei gerichtlichen Aufarbeitungen kommen kann.
1923, also genau hundert Jahre ist es alt. Wenn man sich überlegt, was in dieser Zeit alles passiert ist, wie sehr sich unsere Welt und wir Menschen mit ihr gewandelt haben.
Zitat von Annilein im Beitrag #2303Ich habe die Petition auf change.org auch unterschrieben.
Eine Frage zu dieser Petition: wurde die, aufgrund dieser Tat, quasi *aus dem Boden gestampft*? Oder ist das schon länger ein Anliegen?
Ich denke, es ist vielen Menschen schon länger ein Anliegen, aber natürlich hat der aktuelle Fall es noch weit massiver in das Bewußtsein geholt. Ich habe das für mich z.B. schon lange gesagt, aber auf die Idee, eine Petition zu suchen und zu unterschreiben, bin ich erst aktuell gekommen.
Leider steht (für mich) nämlich auch zu befürchten, daß solche Fälle zukünftig öfter auftreten als vorher. Im schlimmsten Fall sogar ganz gezielt von besonders cleveren Tätern, die wüßten, daß sie - bisher - nicht verurteilbar sind.
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Vielleicht geht es auf dem Weg gar nicht darum, irgendwas zu werden. Vielleicht geht es darum, alles abzuwerfen, was wir nicht sind, so daß wir das sein können, wofür wir bestimmt sind. Paulo Coelho
Das Problem ist ja, dass bekannt ist, dass besonders abartige Täter schon als Kinder aufgefallen sind, z.B. als Tierquäler. Kinder so in Schutz zu nehmen, ist einfach eine Gratwanderung zwischen "das Ruder noch rumreißen" und Strafe - die meiner Meinung nach auf jeden Fall sein muss, fragt sich halt nur, in welcher Form und welchem Umfang. Dass heutige 12jährige nicht mit den Kindern vor 100 Jahren vergleichbar sind, sollte aber auf der Hand liegen.
Zitat von Sternenfliegerin im Beitrag #2301 Aber pauschal einfach mit einem Alter unter 14 von Schuldunfähigkeit zu sprechen wird meiner Meinung gerade der früheren Reife heutzutage von Kindern nicht gerecht.
Absolut. Fragt sich nur, wer das ernsthaft anzweifelt.
Ich! Un-bedingt.
ja, physisch sind Kinder heute früher "reif", Medienkompetenz macht sie aber nicht mental reifer, die Art der Medien-Nutzung kann sogar eher gegenteilig wirken
Zitat von Sternenfliegerin im Beitrag #2310 Leider steht (für mich) nämlich auch zu befürchten, daß solche Fälle zukünftig öfter auftreten als vorher. Im schlimmsten Fall sogar ganz gezielt von besonders cleveren Tätern, die wüßten, daß sie - bisher - nicht verurteilbar sind.
Sehe ich auch so. Eben dank Internet und Social Media sind Jugendliche heutzutage informiert. Bzw. ist es ein Leichtes, an sämtliche Informationen zu kommen, die dann letztlich einer gezielten Abwägung dienen können.
Zitat von Sternenfliegerin im Beitrag #2310Im schlimmsten Fall sogar ganz gezielt von besonders cleveren Tätern, die wüßten, daß sie - bisher - nicht verurteilbar sind.
Diese Fälle gibt es ja schon. Gab es da nicht erst vor kurzen diesen Fall, wo ein Bruder seine jüngeren Brüder zu den Straftaten angestiftet hat, da er eben weiß, das sie nicht strafmündig sind.
Und selbstverständlich wissen Kinder in diesem Alter was Recht und Unrecht ist. Und erst recht, was passiert, wenn man jemanden mit einem Messer attakiert.
Rettet die Erde! Sie ist der einzige Planet mit Schokolade.
Solche Fälle gab es bereits mehrfach - Familienclans, die das jüngste Kind zur Tatausführung einsetzen, Einbrecherringe, die gezielt die Jungen in Wohnungen und Häuser schicken, etc.
Ich glaube, dass die mentalen Fähigkeiten von Kindern oft unterschätzt werden, sowohl positiv als auch negativ.
Mit 12 oder 13 weiß man natürlich die Folgen einer solchen Tat einzuschätzen.
Mal abgesehen davon brauchen Kinder, die zig Mal auf ein anderes Kind einstechen, dringend psychologische Hilfe. Ich hoffe, dass das in unserem Staat überhaupt möglich ist.
Zitat von Sternenfliegerin im Beitrag #2310 Leider steht (für mich) nämlich auch zu befürchten, daß solche Fälle zukünftig öfter auftreten als vorher. Im schlimmsten Fall sogar ganz gezielt von besonders cleveren Tätern, die wüßten, daß sie - bisher - nicht verurteilbar sind.
Sehe ich auch so. Eben dank Internet und Social Media sind Jugendliche heutzutage informiert. Bzw. ist es ein Leichtes, an sämtliche Informationen zu kommen, die dann letztlich einer gezielten Abwägung dienen können.
Ihr denkt also, die Mädels haben sich gesagt: die killen wir jetzt, es kann uns ja nichts passieren, wir kennen das Jugendstrafrecht ???
Zitat von vultura im Beitrag #2321Ihr denkt also, die Mädels haben sich gesagt: die killen wir jetzt, es kann uns ja nichts passieren, wir kennen das Jugendstrafrecht??
Das hat doch überhaupt niemand geschrieben und ist doch völlig aus dem Zusammenhang gerissen.
Rettet die Erde! Sie ist der einzige Planet mit Schokolade.